Commentaires

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  NightCrow 22/08/2013 18:08

  Je sais que Walking Dead est un très bon comics, mais ça m'attriste un peu de voir que la seul lecture qui attire la plupart des français se résume à de l'humour béta (j'aime bien les Simpsons, mais comparé à South Park, qui est de l'humour absurde satyrique engagé, l'humour des Simpsons est devenu enfantin pour toucher un large public)et des histoires de zombies (genre pas très original qui ne fait franchement pas reflechir). Je ne dis pas qu'il faut un doctorat de science physique pour lire des comics de super-héros ou autre, mais à mon sens lire de la littérature qui rapporte des valeurs de justice, d'aide au plus démunie... tout en montrant le côté noir du monde, les inégalités... entraîne une plus grande réflexion chez qui cela intéresse qu'une histoire de mort-vivants. Je ne dis évidemment pas que tous les comics sont bons, n’empêche que quand on voit le nombre de comics géniale et intelligents et que les meilleurs ventes dans notre pays c'est 50 shades of grey, Walking Dead et Games of Thrones (le dernier est sans doute très bien écrit mais sérieux, l'héroic fantasy c'est sympa au niveau de l'histoire, dragon tout ça, mais soyons honnetes, une guerre de pouvoir, aussi bien écrite soit-elle, c'est ni original, ni très interessant psychologiquement, au comparaison à un Breaking Bad à un Dexter ou à un Dr House-je biffurque livre/série vous me suivez?- )

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  susano-wo 22/08/2013 18:08

  Les valeurs que tu évoques en parlant des comics se retrouvent justement toutes sans exception dans Walking Dead... je vois franchement pas pourquoi tu décris cette "simple histoire de zombies pas originale"... Les zombies sont loin d'être le centre de l'oeuvre et sont plus allégoriques qu'autre chose. Après, tu dis que ce n'est pas original, mais tu nous balances quoi en contre-exemple ? Un prof qui fabrique de la meth, un psychopathe qui chasse des tueurs en séries, et un infirme bougon (le moins immoral des trois). Tu peux bifurquer, mais bifurque bien, car là ton point de vue ne me convainc pas du tout personnellement. Tu critique les gens qui aiment l'humour beta et les zombies, en mettant en avant des concepts qu'on retrouve dans ladite histoire de zombie, et après en contre-exemple tu nous cites un regroupement de personnages plus immoraux les uns que les autres... aps le genre de perso dont on est sensé suivre l'exemple.

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  AfA 22/08/2013 18:08

  NightCrow, je ne partage pas ton opinion. Walking Dead place des humains en situation extrême, les oblige a dépasser leurs limites morales pour survivre. Je ne vois pas en quoi c'est moins intéressant qu'une série comme le Dr House. Limiter une oeuvre à un genre (les zombies, l'heroic-fantasy, les super-héros) est à éviter car n'importe quelle catégorie de comics ou de série TV peut être génératrice d'une réflexion approfondie si les auteurs s'en donnent la peine. Dire qu'une série d'Heroic Fantasy est moins intéressante ou originale qu'un polar ou qu'une série médicale me semble un jugement assez radical. Et Docteur House faisant un carton, je comprends mal pourquoi tu critiques les goûts du public. Pour une fois qu'un comic book, intelligent de surcroît, cartonne en France, on ne va pas se plaindre, non ?

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  Ashka 22/08/2013 18:08

  Je pensais pas que The Simpsons se vendait aussi bien, j'ai toujours cru que les Comics Simpsons était des trucs que personne lisait XD Ca me surprend beaucoup x) Sinon pour The Walking Dead, j'ai toujours du mal à comprendre l'engouement envers ce Comics, car en soit si effectivement ça peut plaire à un public fan de Comics, j'ai du mal à comprendre comment ça a autant attiré le grand public.

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  NightCrow 22/08/2013 19:08

  C'est vrai que je catégorise beaucoup (mais bon expliquez ce genre d'idée en un 10 minutes c'est vraiment pas facile non plus :p ) par contre là ou je ne vous suis pas, c'est que vous dites (susano) que je n'ai pas bien compris l'idée principale de Walking Dead et que je résume bettement, mais je crois que les questions que posent Dexter, Dr House et Breaking Bad vous ont échappé aussi. Breaking Bad, c'est clairement : la fin justifie-t-elle les moyens. J'en suis à la saison 3 et j'ai beaucoup de mal à avoir de l'empathie pour Walter et Jesse, surtout pour Walter, mais dieu que c'est intéressant de peser le pour et le contre et de s'imaginer dans leur situation. Leur vie est très sombre, et elle refléte bien celle de certaines personnes sur terre qui sont loin de faire minorité, surtout Jesse qui est l'archétype de l'ado paumé qui n'a pas de soutien familial. Jusqu’où peut-on aller pour aider ses proches? Pour Dexter, c'est clairement la Justice qui est le thème principal, on retrouve aussi "la fin justifie-t-elle les moyens". La mort d'une personne vaut-elle la vie d'une autre? Jusqu'où la justice peut et doit aller? Qui est un héroset qui ne l'est pas? Qu'est-ce qui est "juste"? Pour Dr House, il y a beaucoup de sujet traité au fil des épisodes, que ce soit l'ouverture d'esprit, le relationnel, la religion, la justice et l'éthique morale aussi (quand l'australien -Shase je crois- tue le dictateurqu'il devait soigner pour sauver des milliers de vie)... Je dirais que c'est plus la vision de la vie qu'à Gregory House et les autres héros (tous interessants il faut le souligner) qui est intéressante. Très difficile à expliquer en quelque ligne, il faudrait voir la série en entière, mais sont rapport humains peut paraître à la limite de l’asociabilité, mais c'est dans les moments ou les autres ont besoin de quelqu'un qu'il est là, comme dans la fin avec Wilson (pas de spoil). Cette série est très pessimiste, ce qui la détache de nombreuses séries américaines. Combien de fois la fin ne se termine pas en happy-end et nous montre ce que peut réellement arriver psychologiquement à certaines personnes. Certes je n'ai pas été très ouvert d'esprit et que mon développement était cours, mais mantenant que j'ai pu développer en quoi je trouvais intéressant les autres séries, à toi susano de m'expliquer en quoi Walking Dead est intéressant psychologiquement.

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  NightCrow 22/08/2013 19:08

  [quote=AfA]NightCrow, je ne partage pas ton opinion. Walking Dead place des humains en situation extrême, les oblige a dépasser leurs limites morales pour survivre. Je ne vois pas en quoi c'est moins intéressant qu'une série comme le Dr House. Limiter une oeuvre à un genre (les zombies, l'heroic-fantasy, les super-héros) est à éviter car n'importe quelle catégorie de comics ou de série TV peut être génératrice d'une réflexion approfondie si les auteurs s'en donnent la peine. Dire qu'une série d'Heroic Fantasy est moins intéressante ou originale qu'un polar ou qu'une série médicale me semble un jugement assez radical. Et Docteur House faisant un carton, je comprends mal pourquoi tu critiques les goûts du public. Pour une fois qu'un comic book, intelligent de surcroît, cartonne en France, on ne va pas se plaindre, non ?[/quote] Je ne peux qu'être d'accord, mais ma généralisation n'était qu'un gain de temps, j'ai pris le temps de dire que y avait du bon et du moins bon chez les superhéros, j'aurais du le dire aussi dans le reste! En fait je suis de mauvaise fois et j'ai un peu honte maintenant car je n'ai vu que les premiers épisodes de Walking Dead, mais j'ai laché rapidement comme pour Games of Thrones, d'où mes propos. Mais si vous m'expliquez votre opinion sur WD, peut être que je ferais un effort de regarder ça :)

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  susano-wo 22/08/2013 19:08

  Je comprends pas ton concept d' "intéressant psychologiquement" déjà. Si je regarde que ce que tu dis sur House MD, tu mets en avant l'éthique morale, le relationnel, la justice, la religion, ... tous ces thèmes sont développés également dans Walking Dead. Au final, tu as vu des zombies dedans donc tu réduis la série et le comics à ça j'ai l'impression. "Zombies" n'est pas un genre, simplement un type de personnage. Pour les choses mises en avant juste au-dessus. dans WD: éthique morale : Quand quelqu'un est mordu, doit-on "abréger ses souffances" ou au contraire l'accompagner jusqu'à la fin ? Est-il dangereux de le garder à ses côtés alors que d'un moment à l'autre il peut mettre la survie du groupe en danger ? Le raelationnel : C'est juste le coeur de la série et du comics, qui montrent bien els extrêmes auxquels en partant d'un même point l'Homme est capable d'arriver (cannibalie, loi du plus fort, etc...) La justice : Le problème est récurrent, il n'y a plus aucune institution. Lorsque des déicisions sont à prendre, les persos optent pour le vote par majorité initialement, mais mettent vite en doute ce système. C'est valable pour les décisions de la vie de tous les jours, mais également les décisions de justice (c'est mis en avant 2 ou 3 fois dans le comics) La religion : On a des personnages très croyants et on a justement le perso principal qui pose la question à cette personne "Y crois-tu encore ?" Bref, tu trouves des concepts développés dans d'autres séries, je peux te les trouver facilement dans Walking Dead également. Il faut juste que tu cesse de réduire cette oeuvre à "un truc de zombie", et tu verras que quelque chose de plus grand se cache la dessous.

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  AfA 22/08/2013 19:08

  NightCrow, je n'essaierai pas de te convertir à Walking Dead. Tout le monde n'a pas les mêmes goûts et je trouve ça plutôt sain que tout le monde ne soit pas d'accord. Tout comme je suis rassuré à chaque fois que je ne partage les goûts d'Ashka ;-). Walking Dead est un comic assez addictif dont la qualité d'écriture, le refus du manichéisme, le fait que l'on ne sache jamais quelle direction va prendre la série, qui va mourir, quelles seront les réactions des protagonistes... bref, tout ça rend cette lecture très prenante. Certes, ce comic book ne demande pas une réflexion intense mais pose des questions sur le prix à payer pour survivre, les choix qu'un homme peut faire en situation extrême. Quand le vernis de la civilisation disparaît, que reste-t-il de nos bonnes pensées. Bref, c'est loin d'être idiot. En matière de série TV, je te conseille Six Feet Under ou The Sopranos. La première est d'une richesse émotionnelle incroyable et d'une profondeur très surprenante (surtout à partir de la saison 3). La deuxième est un classique incontournable qui a donné ses lettres de noblesse à la série télé. J'aime beaucoup Dexter mais je trouve cette série plus divertissante que portée sur la réflexion (bien que je ressemble beaucoup à Dexter par bien des côtés, je trouve que sa psychologie passe au second plan, l'intrigue primant). L'interprète de Dexter joue également dans Six Feet Under mais son rôle est très différent.

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  NightCrow 22/08/2013 19:08

  [quote=AfA]NightCrow, je n'essaierai pas de te convertir à Walking Dead. Tout le monde n'a pas les mêmes goûts et je trouve ça plutôt sain que tout le monde ne soit pas d'accord. Tout comme je suis rassuré à chaque fois que je ne partage les goûts d'Ashka ;-). Walking Dead est un comic assez addictif dont la qualité d'écriture, le refus du manichéisme, le fait que l'on ne sache jamais quelle direction va prendre la série, qui va mourir, quelles seront les réactions des protagonistes... bref, tout ça rend cette lecture très prenante. Certes, ce comic book ne demande pas une réflexion intense mais pose des questions sur le prix à payer pour survivre, les choix qu'un homme peut faire en situation extrême. Quand le vernis de la civilisation disparaît, que reste-t-il de nos bonnes pensées. Bref, c'est loin d'être idiot. En matière de série TV, je te conseille Six Feet Under ou The Sopranos. La première est d'une richesse émotionnelle incroyable et d'une profondeur très surprenante (surtout à partir de la saison 3). La deuxième est un classique incontournable qui a donné ses lettres de noblesse à la série télé. J'aime beaucoup Dexter mais je trouve cette série plus divertissante que portée sur la réflexion (bien que je ressemble beaucoup à Dexter par bien des côtés, je trouve que sa psychologie passe au second plan, l'intrigue primant). L'interprète de Dexter joue également dans Six Feet Under mais son rôle est très différent.[/quote] Non mais de toute façon quand j'aurais l'argent je me lancerais dans cette série :) Au sujet de Dexter, je cherche pass forcément une série qui te livre toutes ses questions sur un plateau, c'est à toi de chercher et de réfléchir derrière. Le dernier Man of STeel par exemple, vu comme ça il parait un peu idiot et basé sur des effets spéciaux, n'empeche que apr exemple, la théorie de créationnisme décrit au début avec la base où sont crées des bébés est super interessante!

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  NightCrow 22/08/2013 20:08

  [quote=susano-wo]Je comprends pas ton concept d' "intéressant psychologiquement" déjà. [/quote] C'est ce qui va au delà du divertissement. Ce qui va te faire refléchir sur de nombreux sujets, mais tous en rapport avec l'humain. De la philo quoi. Ca peut être de la Science Fiction traitant des dangers de la science mal utilisée par exemple. Tout ce que tu as dis est très intéressants et je pense que quand j'aurais le temps je reprendrais WD. Par contre, c'est pas la première fois que je te vois répondre à quelqu'un, et je te trouve assez froid et peu agréable. Tu critiques mon mauvais résumé de la série (qui etait mauvais c'est vrai), mais juste après tu fais la même erreur de jugement non pas sur une série mais trois. Donc j'accepte les critiques, mais évite de faire les mêmes erreurs après tu perds ta crédibilité.

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  susano-wo 22/08/2013 20:08

  Je n'ai pas critiqué ton mauvais résumé de la série, mais plutôt le fait que tu la réduisais à un "truc de zombies"., De mon côté, je n'ai pas parlé véritablement des séries, uniquement des personnages, qui sont justement pas forcément de meilleurs exemples, et ça me choquerait presque plus qu'ils finissent adulés par le plus grand nombre (... même si c'est déjà le cas en fait). En ce qui concerne le froid et désagréable... désolé d'être clair dans les points de ta pensée que j' "attaque". En effet, je n'y vais pas par quatre chemins, la prochaine fois si tu veux, je mettrai plus de smileys, comme ça tu verras qu'il n'y a aucune animosité dans mes réponses, simplement une opposition d'idées.

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  Batloen 22/08/2013 20:08

  Perso je trouve que Walking Dead a baissé en qualité. De plus, la grossièreté y est développé à outrance. Si il n'y a pas le mot "pute" "salope" ou "enculé" ou ce genre de mot toutes les 2 pages, c'est que l'auteur est en petite forme.

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  Ashka 22/08/2013 20:08

  [quote=AfA]Tout comme je suis rassuré à chaque fois que je ne partage les goûts d'Ashka ;-).[/quote] :p Vilain va, j'ai déjà assez de boulot à ne pas aimer ce qu'aime Khesistos, si je dois ne pas aimer ce qu'aiment deux personnes à la fois, ça va devenir compliqué XD

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  NightCrow 22/08/2013 21:08

  [quote=susano-wo]Je n'ai pas critiqué ton mauvais résumé de la série, mais plutôt le fait que tu la réduisais à un "truc de zombies"., De mon côté, je n'ai pas parlé véritablement des séries, uniquement des personnages, qui sont justement pas forcément de meilleurs exemples, et ça me choquerait presque plus qu'ils finissent adulés par le plus grand nombre (... même si c'est déjà le cas en fait). En ce qui concerne le froid et désagréable... désolé d'être clair dans les points de ta pensée que j' "attaque". En effet, je n'y vais pas par quatre chemins, la prochaine fois si tu veux, je mettrai plus de smileys, comme ça tu verras qu'il n'y a aucune animosité dans mes réponses, simplement une opposition d'idées.[/quote] Je crois que je me suis mal exprimé, je n'ai pas comparé les héros de ces trois série à ceux des super-héros. Dexter et Walter White ne sont pas morales effectivement, mais je n'ai jamais essayé de les vanter comme telles. Je crois que tu te trompes quand tu dis qu'ils sont malheureusement adulés. Les gens qui pensent (et j'en connais) que les criminels doivent être tué sont nombreux (plein d'état ont encore la peine de mort, c'est dire). Par contre, penser que Dexter fait l'apologie de la peine de mort c'est faux. Dexter remet en question la notion de justice et pousse les gens à se poser des questions. Malheureusement, tu n'as pas tord sur un point, il y a malheureusement des gens (et j'en connais encore une fois) qui peuvent te sortir des trucs du genre "moi plus tard je ferais comme Dexter je tuerais des méchants" sans se poser plus de questions. Evidemment ils ne finisseront pas tueur en série mais ça dénote une notion mauvaise de la justice qu'ils avaient au départ et qu'ils n'ont pas compris l'interet de Dexter. Idem pour Breaking Bad, les seuls personnes qui peuvent adulés Walt sont des idiots qui n'ont pas compris que Walt n'est pas érigé comme un héros, mais bien comme une personne immorale poussé par des évenements désolants à faire certains actes qui lui semblent juste. Et pour Dr House tu n'as pas du voir la série, car dire que Gregory House est immoral est faux, il fait certes des petites blagounettes douteuses mais c'est un type bien, rongé par le monde et par la solitude auto-infligé qui l'entoure. Je ne te demande pas à me lécher les bottes, je suis heureux que mes propos aient suscités des réactions, mais j'ai juste été dérangé par ton attaque contre mon "histoire de zombie" alors que tu dis juste après "tueur en série", "fabriquant de meth" et "infirme bougon". Mais t'inquiete, si tu es un fan de WD, je comprends que mes propos t'aient énervé. C'est comme si on me disait " les super-héros c'est de la merde, leur super pouvoirs sont trop pas réalistes "

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  NightCrow 22/08/2013 21:08

  Désolé pour les fautes c'est inacceptable je mérite un bannissement de mdcu

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  Khesistos 23/08/2013 00:08

  [quote=Ashka]AfA a écrit:Tout comme je suis rassuré à chaque fois que je ne partage les goûts d'Ashka ;-). :p Vilain va, j'ai déjà assez de boulot à ne pas aimer ce qu'aime Khesistos, si je dois ne pas aimer ce qu'aiment deux personnes à la fois, ça va devenir compliqué XD[/quote] A vrai dire, je ne crois pas que mes goûts soient très différents de ceux d'Afa. Je suis deg', je viens de louper un débat intéressant. Je répondrai juste sur GOT car je ne vais pas revenir sur walking dead et les autres séries (car walking dead a selon moi échoué dans ce que vous décrivez comme présent dans la série)XD. Il ne faut pas voir cette série comme de l'heroic fantasy mais plus comme de la dark fantasy si j'en crois wikipedia. La série n'est pas manichéenne et c'est un genre qui justement s'intéresse aux mauvais penchants de l'humain. Personnellement, j'y vois un moyen pour l'auteur de traiter des sujets plus facilement que s'il se servait de l'actualité où l'on doit prendre la précaution de n'offusquer personne. J'ai lu dans un journal que des profs de philo se servaient de GOT pour traiter des sujets avec les gamins comme la morale et l'honneur, les religions etc ... La philosophie tu l'as. De même que les personnages qui semblent au départ caricaturaux sont en fait plus approfondis plus tard. On en apprend plus sur leur passé, leur vision du monde, qu'il ne sont pas si mauvais ou pas si bons. Après, les sujets dont tu parles ont déja été traités ailleurs au même titre que la politique. Sinon, en plus des soprano et six feet under qui devraient t'intéresser, tu as OZ, the wire, the shield, LOST, ...

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  Ashka 23/08/2013 05:08

  [quote=Khesistos] A vrai dire, je ne crois pas que mes goûts soient très différents de ceux d'Afa. [/quote] Mince un Khesistos 2.0, ça annonce le début de l'apocalypse ça :p

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