Et de toutes les couleurs
Après la couverture de novembre pour le magazine Empire, c'est au tour de 5 posters de se dévoiler pour le futur film Justice League prévu le 15 novembre de cette année. Cinq posters pour cinq héros, le sixième tardant toujours à se montrer pour le moment.
Commentaires
désolé d\'être aussi mauvaise langue et pessimiste, pourtant vous savez à quel point DC compte pour moi mais c\'est trop flagrant reprenez les images dévoilées par Snyder il y a 2ans et reprenez le SDCC de cette année et maintenant ça ! ne nous faisons plus trop d\'illusions le DCEU est mort...
Mais bon j'espère que Whedon ne va pas se foirer et qu'il nous pondra un bon "film popcorn" à regarder sans prise de tête, et c'est justement ça un film de super héros: pas trop sérieux, ni de réflexion philosophique sur la condition humaine à aider son prochain, la dichotomie du bien et du mal,etc...lol oui je m'égare mais vous me comprenez un bon film d'action avec un scénario simple et facile à suivre comme Whedon sait le faire.
Après, Franchement la communication de Warner est un pur désastre et leur volonté de direction semble dénué de logique à part une avidité irréfléchie les poussant à massacrer les sorties ciné pour se rattrapper sur les ventes de Blue Ray (pas étonnant que Warner ne soit pas super en forme économiquement depuis plusieurs années ...d'ailleurs où ça en est cette histoire de rachat par AT&T?)
et leur histoire de pondre des elsworlds ça me parait la plus grosse idée pourrie de l'histoire des idées pourries, on est fasse à un grand public qui n'a pas spécialement de connaissance en comics et on va lui balancer, des films avec des personnages joués par des acteurs différents au même moment ! genre on va balancé ça au même public qui n'a pas comprit avant des années que Spider-man de Raimi n'avait aucun Rapport avec Amazing Spider-man de Marc Web, que le Hulk d'Ang Lee n'était pas le prequel du Incredible Hulk de Leterrier mais que celui ci dont le rôle est tenu par Edward Norton est bien l'histoire du Hulk d'Avengers joué par Mark Ruffalo....mouais, pas convaincu du tout ...
Ensuite Justice League c'est sur que les rumeur ne présagent rien de bon, on pouvait encore guarder confiance en se disant que justement ce n'était que des rumeurs mais quand Geoff Johns déclare "il y en a des vrais et des fausses" que faut-il en déduire? que Ben Affleck risque réellement de se barrer? que le film à réellement été transformé à90% par le montage de Whedon? que pensé d'un film qui lors de la présentation du calendrier (le 1er) devait être en deux parties et qui maintenant ne sera plus qu'en une partie et dont les futurs films sortant après n'auront pas ou peu de liens suivant la volonté du réalisateur? et un truc qui me dérange c'est qu'on dirait que le drame de la famille Snyder à grandement aidé Warner à le pousser vers la sortie (genre on assume pas nos décisions pourries et on a bien besoin d'une bête noire!)
j'irais très certainement voir le film à sa sortie mais sans être certain de ne pas faire comme pour Marvel et ne plus aller au ciné pour ce type de film et de ne plus acheter les dvd ou blue ray
Justice league c'est vraiment la derniére chance de Warner de faire un univers viable, parce que jusque là, sur 4 film, seul Wonder Woman est un succés quasi incontésté
Si Justice League triomphe, ce sera le succées du duo Snyder-Whedon ( je vois d'ici les fans se battre pour appuyer les mérite de l'un ou de l'autre durant les 5 années a venir ), s'il se vautre ou fait moins d'entrée que prévu, ce sera la seule faute de Snyder, si le films est sombre, depressifs et badass au point d'en étre ridicule se sera la faute de Snyder qui est un mauvais réal, mais si le film est coloré et se permet de l'humour, se sera la faute de Whedon qui copie Avengers, alors qu'au final, qu'il faudrait plutot imputer les echecs succéssifs du DCU à l'attittude Ultra dirigiste d'un studio Warner qui ne sait pas ce qu'il veut, et sa communication desastreuse.
entre ses versions cinéma remonté dans le dos des réals, ses versions longues frustrantes en DVD blue ray et VHS, ses campagne de promo qui te promettent LE FILM de super heros le plus kiffant de tout les temps et qui renversera toute tes croyances en 3 bande annonce et qui accouche de films soit bancal mais regardable, soit carrément nullissime ( coucou suicide squad )
la valses des realisateurs qui ne parviennent pas a rester sur un projet plus 5 mn ( à ce stade on devrait plutot parler de poggo, vu le nombre de réal qui degagent ou renoncent).
Ajoutont a ca le spectre d'un reboot à venir facon "Flashpoint" qui pourrait étre le pretexte pour éjecter certain acteur et maintenant des films qui seront "indepandant de la chronologie, mais fait pas tant que ca parce qu'en fait il seront connecter a 100 %" quelque chose me dit que la communication chez Warner n'est pas pourri que pour les films elle est aussi mauvaise en interne
Tout ca me rappelle un vielle interview de Pitof le real de Catwoman ( oui, le film qui sent la litére vielle de 3 semaines avec Halle Berry qui ressemble a une danseuse de pool dance ) qui racontait que lorsque que lorsqu'il a rendu sa premiére vision du film, les executifs du studio on debarqué pour imposer tout un tas de truc sans lui demander son avis ( pour l'anecdote, il n'a pas eu son mot a dire sur le costume et des talons haut on été rajouté a la derniére minute parce qu'un executif avait entendu que le talons redevenait tendance sur la cote ouest ) au point uque lorsque Pitof a commencé à raler, on lui a fait comprendre que s'il n'était pas content il pouvait dégager. et chaque fois que j'entend parler d'un changement sur le DCU, je repense a cet histoire et je ne peut m'empecher de penser que la production du DCU doit ressembler a ça, des réals qui ont des idées et doivent la fermer et des executif qui ont des avis et le dernier mot.
Lorsque Batman v Superman est sorti je n'avait pas aimé et j'avais blamé Snyder ( un réal dont j'aime pourtant tout les films ) pour avoir baclé le film de Super-heros le plus attendu de tout les temps, mais force est de constater avec le temps, que Warner apparait comme le véritable coupable et que rien ne vas aller en s'arrangeant
depuis l'enfance j'ai toujours aimé DC mais Warner me sort par les trous de nez
Pour Wonder Woman c'est vrai qu'on voit la patte de Snyder, surtout pendant le final je trouve, comme tu le dit, Jenkins l'a reconnu elle méme. pour le personage en lui méme j'espére qu'il ne sera pas atteinte du Syndrome Tony Stark, vu la maniére dont on l'annonce déja dans Flashpoint et d'autres films DC
Pour revenir sur ce que tu dit sur le Marchandising, c'est un peu la difference entre Marvel et Warner ( et non pas DC )
Au tout debut, Marvel a d'abords pensé son univers comme une serie d'adaptation avec un plan a long terme ( la phase 1 ) et un ton general a ses films : du blockbuster fun, decompexé bourré d'action, ultra referencé a son propre univers pour donner une coherence generale et un respect assez global a l'essece de ses personnages.
Aprés on aime ou on aime pas, et méme si le MCU se repete un peu et commence à ressembler a une serie TV/Ciné de Luxe, elle garde le cap et tient les objectifs qu'elle s'est fixé et offre des licences diversifiés et le Marchandising est venu aprés le succé ( et surtout aprés la fusion avec Disney, gros studio oblige, mais, qui contrairement a Warner laisse beaucoup d'autonomie à ses licence - regardez le bordel sur les films Star Wars en comparaison, l'ejection des réals est la seule decision de Katleen Kennedy, la boss de Lucasfilm et Disney n'est pas aussi omnipresant que Warner sur les tournage )
La Fox avec la licence X-men a elle aussi des haut et des bas, ( coucou Wolverine origins ) mais elle a bien comprit grace aux batmans de Nolan que le public accepte des films plus mature et se permet de proposer Deadpool et Logan parce qu'elle sent le public prés pour ça ( bon aprés elle a proposé le dernier FF, mais c'était surtout pour emmerder Marvel )
Mais Warner ( et je le répéte pas DC ) aprés Man of Steel a commencer a penser en terme de Marketing et marchandising c'était deja le cas avec GL et les Batman de Shumaker, ( n'oubliont pas que le virage entre l'univers Dark de Burton et l'univers coloré de Shumaker s'est opéré parce que le marchandising du film trop dark pour l'époque ne se vendait pas, shumaker l'a lui méme avoué en interview des années plus tard ) avant de penser en terme d'adaptation.
Vendre un maximum de jouets et de produit derivé pour rembourser le film avant qu'il ne sorte ( technique SW Lucas ) et ca donne des resultat comme Suicide Squad foirage totale ( qui se paye le luxe d'avoir un succés supérieur et un oscar, a la place de BvS a la qualité Supérieur et qui du coup conforte le studio que son attitude est la bonne )
De plus Warner ne capitalise toujour que sur les méme personnage Batman, Superman et maintenant Wonder Woman et peu sur les nouveaux quand on voit la touche de Flash ( qui a pourtant unserie qui à du succés ) et Cyborg pour Justice league,sérieux ...
On peut toujours se moquer des series CW, mais elle au moin elle font un effort pour proposer autre chose - et ont surement plus d'autonomie ( certes sur une serie on a plus de temps, mais lorsque l'on se permet de sortir des films de plus de 2h30 , est ce vraiment une raison ? )
Pour que DC reprenne la main, je pense qu'il faudrait qu'ils deviennent un division interne mais independante de l'omnipresent executif de Warner, comme Marvel et Lucasfilm chez Disney, c'est malheuresement pour nous pas demain la veille.
Pour Donner en fait Superman 2 etait tourné à 80% car c'était des scène de Superman 1 (le film devait être plus long et s'ouvrant sur Superman 2 (le début de Superman 2 était en réalité la fin que Donner prévoyait pour le 1) l'affrontement avec Zod étant malgrés tout du ressort d'un Superman 2 mais le coup de Superman remontant le temps en inversant le sens de rotation de la terre devant cloturer Superman 2 (oui désolé je ne suis pas clair mais la fin de Superman 1 est en réalité celle de superman 2...)
La premiére, Il ne faut pas oublier qu'a ses debuts Marvel n'était pas une machine à blockbuster, mais une petite structure par rapport aux autres studios, ils se reposait essenssiellement sur la reputations des reussites que les autres studios avait fait avec leur licence et ont tenté le coup avec les licences qu'ils leurs restait et dont les studios ne voulait pas ( Thor, Captain America ) ou qu'il avait récupéré car non exploité ( Iron man ) méme Hulk comme l'avait expliqué Ruffalo dans une interview, ne peut pas avoir de film Solo car les droits en solo du personnage appartiennent encore à Universal ( c'est pourquoi on l'a accolé à Thor dont la franchise est moin populaire ) c'est aussi a cause de leur plus faible position par rapport aux autres studios qu'ils ont pris moins de risque et ont preferé des adaptations plus "grand public". Marvel s'appuyait essensiellement sur Toy Biz, leur propre division jouet pour le marchandising et c'était pratiquement tout. c'est lors du rachat par Disney que Marvel a gagné en puissance Marketing. et c'est le point qui différe avec Dc, c'est que Marvel a fait ses preuve en tant que studio independant avanc que Disney ne le rachete, ce qui n'est pas le cas de DC qui appartient a Warner dpuis les années 80, je crois. Disney sait qu'il peut faire confiance a Marvel grace a la reussite de la Phase 1 et n'a pas a s'ingérer dans leur affaires.
La seconde raison c'est l'obsession de Warner pour le controle. Warner possede DC depuis des décénnies et ne s'appuie que sur Batman et Superman avant de se reveiller dans les années 2010, lorsque Marvel a fait peter le Milliard avec Avengers 1. Conscient du retard ( et aussi coincé par la trilogie de Nolan qu'il faut achever avant de pouvoir faire un reboot, le britanique refusant toute idédée d'association et Superman return s'étant vautré ) Warner va prendre Marvel ( ou plutot Disney qui sont leur concurrent direct depuis des années et sur qui ils ont longtemps eu le dessus, jusqu'au debut des années 2000 ) de haut en pretendant faire du vrai cinema en utilisant de véritable réals pour en fait garder la main en coulisse et faire de la merde. c'es encore oublié que Marvel Comics était trés impliqué dans Marvel Studios pour étre sur de créer un univers coherent. tandis que Dc semble plutot éloigné de Man of Steel, BvS et Suicide Squad pour laisser faire les gens de cinéma, mais ce qui a marcher avec Donner et Burton, ne marche plus maintenant et Warner a bien compris qu'il fallait de nouveau impliquer DC en rappatriant Geofs Johns pour donner une legitimité aux films aprés la volé de bois vert de BvS
C'est pour ses deux raisons que je pense que le DCU ne pourrat jamais fonctionner aussi bien que le MCU ( sur le plan de la production, bien sur, les films sont au gout de chacun )
Quand a ton commentaire sur Donner, j'ignorait que les fin de Superman 1 et le début de Superman 2 avait été inversé. j'avais entendu que Warner avait en fait fait pression sur Donner pour qu'il finisse le premier film pour l'exploiter le plus rapidement possible avant de finir le second
( Warner, expert en frustration depuis 1978 )
oui pour Superman c'est assez tendu comme histoire en fait une partie du voile est tombée (même si les grandes lignes sont connues depuis des années) avec la parution de Superman 2 Richard Donner's cut (regardes le tu comprendra mieux mon explication)
Pour la façon de faire entre Warner et Marvel oui effectivement on a Marvel (dont la phase 1 que j'aime bien) était une tentative de la dernière chance pour sauver la société et qui à été une tactique payante (même si Depuis l'arrivé de Disney il n'y a plus de réelle prise de risque, le dernier Spider-man est très Disney des années 90 par ailleurs) contre un Warner (en assez mauvaise santé pourtant) qui se borne dans des directions qui ce sont montré depuis un bout de temps soit mauvaise, soit désastreuse mais qui pour notre malheur leurs rapporte quelques billets (lincompréhenssion du "succès de Suicide Squade au détriment de BvS) même Wonder Woman qui est un succès ne fait mondialement que 820 580 447 $ et Spider-man qui n'est pas plébiscité de la même manière est déjà au dessus de 875 121 810 $ et avec les rumeurs et déclaration débiles de Warner je ne vois pas Justice League faire beaucoup plus, après je me trompe peut être.
Ensuite, beaucoup de monde est venu voir et acheter Man of Steel et BvS à cause de la vision de Snyder qui ne plait certe pas à tous (essentiellement parmis les fans de comics) mais qui à le mérite d'attirer un public qui ne pouvait pas piffer Superman avant, qui est vu par beaucoup de monde comme un grand con hyper positif et niais capable de tout accomplir. Snyder a cassé cette idée idiote et a fait de Superman un être dont on peut comprendre la colère, la peur, la difficulté à prendre la bonne décision...pour Batman c'est le même il a pris le risque de montrer un Batman rongé par la colère et la haine après vingt années de combat qui n'ont amenés que plus de malheur (robin mort, gotham toujours gangréné par la corruption etc...) dont fatalement son batman devenait le vilain qu'il avait juré de combattre dans son bvs (enfin on va pas redébattre des films de Snyder on l'a assez fait à l'époque)
Du coup, on va attendre la sortie de JL, qui désormais me fait peur alors que les bandes annonces sont assez correcte et d'ailleurs une nouvelle bande annonce devrait sortir cette semaine ou la prochaine et on verra un peu mieux la situation même si une bande annonce ça peut être extrêmement trompeur
ensuite les chiffres record des films sont un indicatif du succés d'un film mais pas pour autant de sa qualité ( Suicide Squad a fait 746 millions dans le monde ) J'ai trouvé Wonder Woman et Homeconming trés bon chacun dans leur genre ( l'esprit teen movies de Spider-man collait bien au personnage ) Wonder Woman, méme si l'on l'a deja vu dans BvS, devait porter le film seule et trouver son public contrairement a Spider-man qui a déja un public acquis et s'était montré convaincquant dans civil War. je trouve que le Succés de WW confirme que le public n'a pas tourner le dos au DCU, il le veut peut etre juste plus lumineux
Je pense que Justice league peut trés bien atteindre le milliard si les conditions sont reunis, tout le monde voyait deja BvS atteindre le score d'Avengers, rappelle toi ( et Warner le depasser, méme si elle l'a nié par la suite dout la panique qui a suivit et le remontage de suicide Squad pour faire plus "Marvel" ) BvS a finalement rapporté 868 M $ ce n'est pas si éloigné.
Mais pour ca il faudra étre dans les salles en nov pour se faire son avis
Après, c'est vrai que pour Wonder Woman et Spider-man homecoming, deux facteurs différents entrent en jeu également à savoir WW à été boycotté dans certain pays alors que Homecoming a été boycoté dés ses trailers par une partie des anciens fans (moi même qui suis fan de Spider-man je n'étais pas conquis par les trailer et en ayant vu le film dernièrement, je ne retrouve pas ce qui me plais chez le tisseur mais pour un public plus neuf ça fait le taf)
Et comme tu dis oui les estimations pour BvS étaient très hautes , j'ai d'ailleurs été très surpris en sortant du cinéma et en lisant les critiques car malgrès tout ça restait cohérent en salle (ça le devient largement plus en VL il est vrai) d'ailleurs à l'époque on parlait d'un budget colossale pour le film qui était obligé de faire le milliard pour ne pas stopper net Warner, Suicide Squad à lui fait un bon chiffre (pour sa qualité...) en plus du très bon chiffre de sa B.O. composé de morceaux assez cultes il faut l'avouer mais balancer en mode playlist dans le film (genre le eminem qui tombe comme une perruque dans la soupe ...)
mais comme tu le dis on ne peut qu'attendre Novembre pour voir de quoi il en retourne et si on peut encore y croire ou faire son deuil
le Tisseur de Spider-man homecoming ressemble plus a un patchwork de plusieur version differente du Tisseur, un peu d'ultimate, un peu des animés, un peu d'Iron-Spider pour appuyer le coté Stark ( un Stark pas si omnipresent et plutot bien utilisé pour le coup ) etc etc ... on sent qu'il a été recrée pour evoluer spécifiquement dans l'univers partagé de Marvel
Perso, je l'ai trouvé reussi et divertissant avec un acteur assez convainquant, c'est ce que j'attendais et c'est ce que j'ai eu, pas de deception donc ( en méme temps c'est assez difficile de surpasser les classiques de Raimi, AAAHHHHHH Spider-man 2 ... )
pour faire un petit hors sujet: Darkman de Raimi va ressortir en dvd/ Blue Ray dans un coffret contenant le trillogie et accompagné du comics qui fut créé après les films