Commentaires

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  BartAllen 22/08/2012 14:08

  Trois grands dessinateurs pour ce numéro. Par contre, j'aurai plus vu WW avec Steve malgré ce qu'on voit dans le précédent numéro, chose à laquelle je ne crois pas.

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  Anonymous 22/08/2012 14:08

  My God, j'ai attendu ça pendant des années! Le couple parfait des comics ( et du monde ), Superman et Wonder Woman! Ils ont bien fait de ne plus remettre Superman avec Lois dans Action Comics, du coup Superman et Wonder Woman vont pouvoir vivre une romance divine.

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  Micka-El 22/08/2012 15:08

  D'habitude je suis plutôt ouvert au changement et à la prise de risque mais là... non... changement sans AUCUNE prise de risque puisqu'avec ce couple DC fait du pur fan-service... Superman sans Loïs Lane n''est plus superman, puisque c'est elle qui le rattache aux humains, aux terriens. Loïs Lane est le côté terrien de Superman... Alors le mettre en couple avec Wonder Woman oO Un couple de demi dieux, quel intérêt? Superman est déjà une figure presque divine en soi, alors pourquoi en rajouter avec Wonder-Woman? Clark kent qui jette son dévolu sur une simple terrienne n'est ce pas un symbole plus fort? Non... ça casse le mythe pour moi, j'espère que cette couverture n'est là que pour le buzz.

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  susano-wo 22/08/2012 15:08

  Ils sont contrôlés mentalement par leur ennemi !

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  Anonymous 22/08/2012 15:08

  [quote=Micka-El]D'habitude je suis plutôt ouvert au changement et à la prise de risque mais là... non... changement sans AUCUNE prise de risque puisqu'avec ce couple DC fait du pur fan-service... Superman sans Loïs Lane n''est plus Superman, puisque c'est elle qui le rattache aux humains, aux terriens. Loïs Lane est le côté terrien de Superman... Alors le mettre en couple avec Wonder Woman oO Un couple de demi dieux, quel intérêt? Superman est déjà une figure presque divine en soi, alors pourquoi en rajouter avec Wonder-Woman? Clark Kent qui jette son dévolu sur une simple terrienne n'est ce pas un symbole plus fort? Non... ça casse le mythe pour moi, j'espère que cette couverture n'est là que pour le buzz.[/quote] Je suis pas d'accord, justement tout l'intérêt est dans comment gérer une relation "normale" et vouloir être en couple ( voir heureux ), alors que leur vie sont tout sauf normal, les deux sont quasi immortels et ont de lourdes responsabilités. La relation Superman/Lois a fait le tour depuis quelques temps, hors mis la question de "comment avoir un enfant" ( ce qui tue dans l'oeuf la question à chaque fois qu'elle est évoquée ). Justement là on enfin quelque chose de nouveau, justement si c'est pas qu'une relation anecdotique mais quelque chose d'appeler a durer dans le temps ( c'est ce qu'a insinuer Geoff Johns ) en subissant les épreuves qu'ils traverseront alors ce sera très intéressant a développer.

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  mack86300 22/08/2012 15:08

  je suis de l'avis de Ryez et puis le relaunch permet de faire des choses nouvelles contrairement a avant

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  Anonymous 22/08/2012 15:08

  Je me demanderai plutôt: "pourquoi Superman est prit dans le lasso de WW?" est-ce elle qui le contrôle? Sinon à voir ou ça nous mènera...wait and see...^^

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  Micka-El 22/08/2012 15:08

  Chacun à son propre avis et je le respecte^^ Mais je reste sur ma position, ce couple n'est qu'un fantasme de fan que DC veut réaliser (et ne vous en déplaise vos réactions le prouve), je trouve ça trop facile, si on suit la logique jusqu'au bout ça rend inutile l'identité secrète de sup', un Dieu qui vit parmi les dieux n'a pas besoin de se camoufler aux yeux des mortels, a par la question "combien de temps ça va durer et quel événement provoquera la fin de cette union?" je ne vois pas l'intérêt de la chose... J'aurais préféré voir superman avec une terrienne, pas forcément Loïs, qu'importe, du moment que cela renforce le lien de kal-el au peuple terrien... Il y avait pleins de choses à faire, et des choses non attendues comme celle ci. Car oui le relaunch permet du changement, mais voir que le relauch ne sert qu'à faire du fan service, personnellement ça me déçois.

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  DarkChap 22/08/2012 15:08

  C'est très très stupide. Personnellement, je n'y crois pas une seconde. Ils vont très vite réaliser qu'il n'ont rien en commun et repartir avec leurs romances habituelles. Ca a déjà été fait dans Action Comics 600 et je ne vois pas comment ils peuvent y échapper, en particulier vu que Clark reste amoureux de Lois dans les Action et dans Superman de New 52. Quant au couple en question, il est juste idiot. Ils ont des pouvoirs similaires donc doivent être ensemble...euh...c'est très con ça. Ca me rappelle les affreux DK2 et All Star Batman de l'imbécile qu'est devenu Miller, avec un Superman qui dans les deux versions prend Wonder-Woman de force, et c'est jamais une bonne chose.

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  BartAllen 22/08/2012 16:08

  C'est qu'une cover, ce serait pas la première qu'une cover n'ai aucun lien avec le contenu

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  Anonymous 22/08/2012 16:08

  C'est juste un coup pour une nuit ^^. Bien qu'il n'est pas un terrien, il a des hormones ^^, comme Lois a un petit ami actuellement, donc... Bref, j’attends de voir comment ils vont glisser ça dans le combat contre Grave.

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  mack86300 22/08/2012 17:08

  pour ceux que sa intéresse le facebook de DC à publier ça http://shelf-life.ew.com/2012/08/22/justice-league-12-exclusive/

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  Anonymous 22/08/2012 17:08

  Et si c'était de l'adultère ?

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  seigneurhp 22/08/2012 18:08

  Ouais, pourquoi pas. Je me suis toujours dit que ce couplé était probable, mais bon, c'est pas trop prendre de risque non plus... Puis bon, c'est vrai que le couple Lois/Superman, bah on y est habitué quoi, donc pourquoi pas...

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  HammerHead 22/08/2012 18:08

  Je vosi que y'en a qui sont contre. Moi je vois pas trop le soucis, les couples de super héros ça bouge beaucoup. Et puis faut pas oublier qu'on est dans un reboot de superman à la fin, qui vous dit que cette histoire sera réellement sérieuse ? Moi je suis sûr qu'après il reviendra voir Loïs. C'est comme Peter Parker qui va être fou amoureux de MJ, puis ils se quittent et lui va voir la Chatte Noire pour au final revenir à MJ et se marier. Ce couple Superman/WW ne peut être que le temps d'un baiser, ou une simple romance de quelques semaines. On a juste la cover, ça ne veut pas dire grand chose. Après j'avoue que je préfère qu'il soit avec Loïs, mais pourquoi pas après tout.

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  Anonymous 22/08/2012 18:08

  Et si justement l'idée des auteurs était de faire avec Superman quelque chose qui jusque-là n'a pas été fait tant que ça : souligner son inhumanité ? Parce que mis à part Lex Luthor qui l'a claironné pendant des années, et quelques détails par ci par là (impossibilité d'avoir un enfant, etc...), on nous a toujours présenté Superman comme un humain. C'était intéressant en soi, mais le reboot étant passé par là, une approche opposée, si elle est bien menée, pourrait être passionnante.

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  Kyrens 22/08/2012 19:08

  C'est stupide, c'est si évident que DC n'a jamais voulu prendre le risque d'en faire un couple. D'autant plus que les trois personnages - ceux de la trinité soit Batman, Superman et Wonder Woman - ont déjà des intérêts sentimentaux dans leurs univers respectifs. Autant le couple Batman et Wonder Woman pouvait marcher car de ce côté là, Bruce est très complexe et plus ou moins malchanceux mais Clark Kent ? Depuis toujours il est fou amoureux de Lois Lane et c'est son lien le plus fort qu'il a avec les humains en dehors de ses parents adoptifs; ils l'ont introduit au monde des hommes et l'ont éduqué de façon à ce qu'il les comprenne et qu'il ne soit perdu et surtout seul, Lois en contrepartie est la raison qui le pousse a surpasser les épreuves, ses craintes et ses différences avec l'humanité. Elle est la pour le pousser et le compléter. C'est vraiment sa "deuxième moitié", son âme soeur. Faire un couple avec Wonder Woman c'est uniquement pour faire vendre et faire parler les fans (contents comme mécontents). Bref, je n'aime vraiment pas la tournure que prend DC.

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  Agent Venom 22/08/2012 19:08

  [quote=olibrius]Et si justement l'idée des auteurs était de faire avec Superman quelque chose qui jusque-là n'a pas été fait tant que ça : souligner son inhumanité ? Parce que mis à part Lex Luthor qui l'a claironné pendant des années, et quelques détails par ci par là (impossibilité d'avoir un enfant, etc...), on nous a toujours présenté Superman comme un humain. C'était intéressant en soi, mais le reboot étant passé par là, une approche opposée, si elle est bien menée, pourrait être passionnante.[/quote] Faire de superman une espèce de Doc Manhattan , se détachant peu a peu de son humanité pour devenir quelque chose de différent

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  Kal-El De Krypton 22/08/2012 20:08

  POPOPOPOPO!!!!!!!! JE SUIS TROP CONTENT MOI!!!!

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  juliencroquette 22/08/2012 20:08

  quelle histoire mainteant le plus interesant ses la mise en couple comment sa va se passer

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  Kal-El De Krypton 22/08/2012 20:08

  A mon avis Superman sera là pour Diana qui devra supporter la mort de Trevor :P

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  firehawk 22/08/2012 20:08

  cela me rappelle la fin de kindcome come, avec un enfant entre WW et Sup et en plus le parrain c'est Batman. Pour moi cela peut fonctionner au contraire et faire prendre conscience à WW et Sup qu'ils ont de grande responsabilité envers la terre.

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  Anonymous 22/08/2012 22:08

  Quelle talent ce Jim Lee!

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  LittleHarleen 22/08/2012 23:08

  Peu m'importe si ils sont ensembles ou non mais j'adore cette cover.

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  Anonymous 23/08/2012 00:08

  ils se sont inspires du dessin anime la ligue des justicers ou quoi ?wtf

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  Kyrens 23/08/2012 01:08

  Euh, dans la Ligue des Justiciers Superman et Wonder Woman n'ont jamais éprouvé de sentiment amoureux l'un pour l'autre. Et si c'est une critique envers cette série, et bien permet moi de te dire qu'elle est de bien meilleure facture que l'espèce de JL que nous proposent Johns et Lee.

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  Ashka 23/08/2012 01:08

  [quote=Kyrens]Euh, dans la Ligue des Justiciers Superman et Wonder Woman n'ont jamais éprouvé de sentiment amoureux l'un pour l'autre. Et si c'est une critique envers cette série, et bien permet moi de te dire qu'elle est de bien meilleure facture que l'espèce de JL que nous proposent Johns et Lee.[/quote] Pas vraiment, franchement je trouve que les deux sont exactement dans le même esprit d'écriture et donc sont tout aussi égal l'une que l'autre. Ce qu'on a sur Justice League actuellement ça aurait carrément pu être un arc de Justice League The Animated Series. Et je ne vois pas en quoi mettre Wonder Woman en couple avec Superman y change quelque chose, il fallait bien que ça arrive un jours tellement on a eu des allusions à un possible duo amoureux pour les deux depuis des années sans jamais que personne n'ose franchir le pas. Après, il faut aussi dire que c'est une variant cover et qu'il est donc possible que ça n'arrive même pas dans le chapitre (Ça m'étonnerais que ça arrive dans le chapitre 12 en tout cas). Mais bon j'ai un peu du mal à comprendre les critiques sur Justice League, sachant que Johns fait exactement ce qu'il a fait sur son run Avengers, sur son run Green Lantern qui ont été acclamé, mais d'un coup dès qu'il passe sur Justice League et nous offre quelque chose d'équivalent, il s'en prend plein la gueule. J'ai vraiment du mal à trouver la logique là dedans perso ^^'

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  Kal-El De Krypton 23/08/2012 02:08

  [quote=Ashka]Mais bon j'ai un peu du mal à comprendre les critiques sur Justice League, sachant que Johns fait exactement ce qu'il a fait sur son run Avengers, sur son run Green Lantern qui ont été acclamé, mais d'un coup dès qu'il passe sur Justice League et nous offre quelque chose d'équivalent, il s'en prend plein la gueule. J'ai vraiment du mal à trouver la logique là dedans perso ^^' [/quote] C'est trés simple pour moi : c'est toujours du "Batman et la Ligue" alors que ça devrait être simplement "La Ligue".

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  Ashka 23/08/2012 02:08

  Bah je trouve que Batman a quand même un rôle diminué sur le second arc de la série. Certes il était omniprésent dans le premier car c'est lui qui sauve le jour et qui réunit la team car il fallait bien qu'un perso fasse ça, mais sur le deuxième arc je le trouve justement bien en retrait et ils laissent la place à tout les personnages de façon assez égale ^^

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  Anonymous 23/08/2012 08:08

  Nouveau reboot, nouvelle donne. J'espère que ce sera une relation durable car nous savons que dans quelques années ce sera l'intrigue Lois et Clark. Alors qu'ils aient des relations amoureuses l'un et l'autre entre temps, Perso je suis pour ! Et puis même si c'est du fan service je trouve que pour une des premières relations de Clark ça colle qu'il recherche au début un équivalent. Ce Superman est encore jeune, il peut vivre des tas de choses avant d'être Lois. Et puis à l'heure actuelle Lois ne voit Clark que comme un ami. Quant au peu que j'ai lu de JL, je trouve ça pop-corn et c'est ce que j'attends d'une telle équipe au début. Pour l'interaction des personnages on verra d'ici quelques années. Je suis pas presse de revenir aux situations convenues de la mythologie de Superman. Sinon, quel aurait été l'intérêt de ce relaunch ?

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  Tanel5 23/08/2012 09:08

  Y en a vraiment pas un parmi vous qui lis les séries supes? À vous lire on dirait pas. SPOILER: [spoiler] Clark Kent est mort et il reste que superman et y a jamais rien eu entre Clark et lois [/spoiler]

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  Anonymous 23/08/2012 09:08

  Bon ben Geoff Johns dit exactement ce que je disais hier au niveau des possibles enjeux de cette relation, et non seulement je pense que c'est la bonne ligne éditoriale a suivre mais surtout je suis content car c'est ce que j'attendais. Et par dessus tout, il confirme que ce sera pas juste une relation périodique mais quelque chose de durable. J'ai vraiment hâte.

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  Kyrens 23/08/2012 10:08

  [quote=Ashka]Kyrens a écrit:Euh, dans la Ligue des Justiciers Superman et Wonder Woman n'ont jamais éprouvé de sentiment amoureux l'un pour l'autre. Et si c'est une critique envers cette série, et bien permet moi de te dire qu'elle est de bien meilleure facture que l'espèce de JL que nous proposent Johns et Lee. Pas vraiment, franchement je trouve que les deux sont exactement dans le même esprit d'écriture et donc sont tout aussi égal l'une que l'autre. Ce qu'on a sur Justice League actuellement ça aurait carrément pu être un arc de Justice League The Animated Series. Et je ne vois pas en quoi mettre Wonder Woman en couple avec Superman y change quelque chose, il fallait bien que ça arrive un jours tellement on a eu des allusions à un possible duo amoureux pour les deux depuis des années sans jamais que personne n'ose franchir le pas. Après, il faut aussi dire que c'est une variant cover et qu'il est donc possible que ça n'arrive même pas dans le chapitre (Ça m'étonnerais que ça arrive dans le chapitre 12 en tout cas). Mais bon j'ai un peu du mal à comprendre les critiques sur Justice League, sachant que Johns fait exactement ce qu'il a fait sur son run Avengers, sur son run Green Lantern qui ont été acclamé, mais d'un coup dès qu'il passe sur Justice League et nous offre quelque chose d'équivalent, il s'en prend plein la gueule. J'ai vraiment du mal à trouver la logique là dedans perso ^^' [/quote] Concernant le couple, je me suis déjà expliqué plus haut dans les commentaires. Ensuite, la série animée Justice League avait peut-être des scénarios un peu simplistes et enfantin par moment mais par ailleurs, certains épisodes étaient vraiment géniaux. Pas seulement en terme de divertissement mais en tant que respect à l'univers des comics et à la compréhension des personnages. A aucun moment j'ai eu quelque chose à redire sur la façon d'agir des héros ni même dans leurs lignes. Les personnages étaient fidèles à eux-mêmes et les auteurs les comprenaient parfaitement. Ici, Johns joue dans les stéréotypes des personnages qui sont pratiquement exagérés (par exemple cette cover, Superman & Wonder Woman, les deux plus puissants doivent forcément copuler, enfin c'est cliché et trop évident). Bon, je reconnais qu'il s'est calmé un petit sur les derniers numéros mais dans le premier arc, j'avais presque l'impression de lire le récit d'un univers parallèle. Ensuite, je ne trouve pas logique que les personnages après plusieurs opérations et mois en tant qu'équipe continuent à être aussi suspicieux les uns des autres. En comparaison, dans la série animée, ils avaient rencontré une crise interne lorsqu'il s'agissait de combattre en équipe plutôt que de miser chacun sur leurs compétences. De ce point de vue là, c'est compréhensible car chacun a une forme d'égo particulière mais ils se faisaient au moins confiance les uns des autres. Dans la série de Johns, j'ai pas l'impression qu'ils sont une équipe, pour moi ils sont encore au stade de synchronisation et de prise de connaissance de chacun. Je sais que je devrais pas mais, comparé à la Ligue de Morrison, c'est vraiment du bas étage.

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  OmacSpyder 23/08/2012 12:08

  C'est nouveau, plein de possibilités intéressantes, aux interactions inédites. C'est fait pour les fans? Ça tombe bien, j'en suis un! Et je suis preneur de cette intrigue que j'attends depuis Superman contre Wonder Woman, sortie chez Sagedition en France.

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  Anonymous 23/08/2012 13:08

  ...

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  DarkChap 23/08/2012 14:08

  [quote=Tanel5]Y en a vraiment pas un parmi vous qui lis les séries supes? À vous lire on dirait pas. SPOILER: SPOILERS (passez votre souris pour lire) Clark Kent est mort et il reste que Superman et y a jamais rien eu entre Clark et lois [/quote] Euh, ç

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  DarkChap 23/08/2012 14:08

  [quote=Tanel5]Y en a vraiment pas un parmi vous qui lis les séries supes? À vous lire on dirait pas. SPOILER: SPOILERS (passez votre souris pour lire) Clark Kent est mort et il reste que Superman et y a jamais rien eu entre Clark et lois [/quote] Non mais ça c'était il y a cinq ans. Depuis, il a retrouvé un moyen de revenir en tant que Clark.

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  Hunabku 23/08/2012 16:08

  Je l'aurais plutôt vu avec Aquaman moi ....

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  Anonymous 23/08/2012 16:08

  [quote=Hunabku]Je l'aurais plutôt vu avec Aquaman moi ....[/quote] Pareil

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  Ashka 23/08/2012 16:08

  [quote=Kyrens] Dans la série de Johns, j'ai pas l'impression qu'ils sont une équipe, pour moi ils sont encore au stade de synchronisation et de prise de connaissance de chacun. [/quote] Bah oui, c'est exactement ça le but de la série jusqu'à maintenant hein, c'est d'avoir une ligue disfonctionnelle, qui montre que ces personnages au final ne peuvent pas marcher ensemble comme on a pu le voir dans la JLA Pre-Reboot. Ce n'est pas pour rien que l'équipe va éclater avec le prochain chapitre. Le but de Johns n'est pas de montrer que la JLA faite des héros iconiques DC à des aventures contre de gros méchants. Mais au contraire nous montrer que ces héros comme ils ont été réécrit pour le reboot ne peuvent pas fonctionner ensemble et que du coup la JLA va devoir trouver une nouvelle composition d'équipe pour palier à ce problème. C'est du coup un très beau coup du scénariste, qui certes met un peu de temps à tout mettre en place (Mais en même temps ceux qui lisent Green Lantern, savent que Johns prend son temps pour mettre les éléments en place, donc les gens ne devraient pas être si surpris du rythme), mais il nous offre vraiment une histoire qui est faites pour dire "Vous voulez ces héros en équipe, moi je vous montre que si sur le papier c'est une dream-team, en pratique ils ne peuvent pas fonctionner ensemble". Et justement tout l’intérêt est sur l'équipe elle-même plutôt que sur les deux vilains qu'on à eu qui sont plus qu'anecdotique ^^

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  DarkChap 23/08/2012 16:08

  [quote=Ashka]Kyrens a écrit: Dans la série de Johns, j'ai pas l'impression qu'ils sont une équipe, pour moi ils sont encore au stade de synchronisation et de prise de connaissance de chacun. Bah oui, c'est exactement ça le but de la série jusqu'à maintenant hein, c'est d'avoir une ligue disfonctionnelle, qui montre que ces personnages au final ne peuvent pas marcher ensemble comme on a pu le voir dans la JLA Pre-Reboot. Ce n'est pas pour rien que l'équipe va éclater avec le prochain chapitre. Le but de Johns n'est pas de montrer que la JLA faite des héros iconiques DC à des aventures contre de gros méchants. Mais au contraire nous montrer que ces héros comme ils ont été réécrit pour le reboot ne peuvent pas fonctionner ensemble et que du coup la JLA va devoir trouver une nouvelle composition d'équipe pour palier à ce problème. C'est du coup un très beau coup du scénariste, qui certes met un peu de temps à tout mettre en place (Mais en même temps ceux qui lisent Green Lantern, savent que Johns prend son temps pour mettre les éléments en place, donc les gens ne devraient pas être si surpris du rythme), mais il nous offre vraiment une histoire qui est faites pour dire "Vous voulez ces héros en équipe, moi je vous montre que si sur le papier c'est une dream-team, en pratique ils ne peuvent pas fonctionner ensemble". Et justement tout l’intérêt est sur l'équipe elle-même plutôt que sur les deux vilains qu'on à eu qui sont plus qu'anecdotique ^^[/quote] Non, c'est complètement stupide vu qu'on sait qu'ils sont une équipe depuis maintenant cinq ans. En plus de ça, la démonstration en question est quand même invalidée par des décennies de publications et vu que la caractérisation de tous les membres est assez proche de celle de leur équivalent pré-New 52, on y croit pas une seconde.

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  Ashka 23/08/2012 16:08

  [quote=DarkChap] Non, c'est complètement stupide vu qu'on sait qu'ils sont une équipe depuis maintenant cinq ans. En plus de ça, la démonstration en question est quand même invalidée par des décennies de publications et vu que la caractérisation de tous les membres est assez proche de celle de leur équivalent pré-New 52, on y croit pas une seconde. [/quote] Bah justement, les 5 ans sont assez logique, ça montre qu'ils ont essayer d'être une équipe mais n'ont jamais vraiment réussit. Si je te met en équipe avec des personnes en qui tu n'a pas confiance, il n'est pas dit qu'au bout de 5 ans ça soit une équipe qui fonctionne et justement le temps fait que la confiance entre les membres devient de pire en pire au point d'éclater au moindre problème. Je trouve ça logique comme raisonnement de la part de Johns. Après oui l'équipe fonctionnait avant le reboot, mais ce n'est pas pour autant que cela ne peut pas changer, elle fonctionnait parce que les scénaristes à l'époque voulait que ça fonctionne, c'est pas pour autant que ce point là ne peut pas changer avec la vision d'un autre scénariste. Perso je trouve cette incarnation pour l'instant bien plus cohérente que celle que l'ont avait avant le reboot (Même si pour autant ça ne veut pas dire que je n'aimais pas la JLA d'avant le reboot, j'adorais aussi, mais je préfère tout de même celle-là).

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  Anonymous 23/08/2012 16:08

  Ca me fait rire d'entendre parler de "manque de confiance". Lors de leur première rencontre Bat' montre sa tronche ... Honnêtement, je ne comprends pas comment on peut parler de tensions,de manque de confiance,etc. C'est ridicule dans la série, stéréotypé à mort et de bout en bout (le meilleur exemple étant la dispute Wonder Woman-Green Lantern, absurde). Mais le pire reste que dans leurs séries respectives on ne retrouve nullement ces caractères là (le Green Lantern attardé de JL n'est pas celui de GL, le Aquaman invisible de JL n'est pas celui d'Aquaman, le Flash inexistant de JL n'est pas celui de Flash). Qui plus est l'équilibre est très mal fait entre les personnages; Superman n'a aucune personnalité et aucun charisme (l'intervention de Flash à ce sujet évoquant un Sup' au charisme imposant m'avait d'ailleurs fait hurler de rire) et n'intervient pour ainsi dire jamais dans les discussions (ne me sortez pas le côté "sage" du personnage, pitié. Cyborg ne semble pas faire partie de l'équipe (ah oui, il nous raconte son problème d'autisme technologique, great). Donc la relation Superman Wonder Woman est en cela d'autant plus absurde que les liens entre personnages n'ont pas été travaillés correctement.

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  Ashka 23/08/2012 17:08

  [quote=Docteur]Ca me fait rire d'entendre parler de "manque de confiance". Lors de leur première rencontre Bat' montre sa tronche ... Honnêtement, je ne comprends pas comment on peut parler de tensions,de manque de confiance,etc. C'est ridicule dans la série, stéréotypé à mort et de bout en bout (le meilleur exemple étant la dispute Wonder Woman-Green Lantern, absurde). Mais le pire reste que dans leurs séries respectives on ne retrouve nullement ces caractères là (le Green Lantern attardé de JL n'est pas celui de GL, le Aquaman invisible de JL n'est pas celui d'Aquaman, le Flash inexistant de JL n'est pas celui de Flash). Qui plus est l'équilibre est très mal fait entre les personnages; Superman n'a aucune personnalité et aucun charisme (l'intervention de Flash à ce sujet évoquant un Sup' au charisme imposant m'avait d'ailleurs fait hurler de rire) et n'intervient pour ainsi dire jamais dans les discussions (ne me sortez pas le côté "sage" du personnage, pitié. Cyborg ne semble pas faire partie de l'équipe (ah oui, il nous raconte son problème d'autisme technologique, great). Donc la relation Superman Wonder Woman est en cela d'autant plus absurde que les liens entre personnages n'ont pas été travaillés correctement.[/quote] Bah il se montre car il n'a pas d'autre choix si il veut réussir son plan, c'est pas forcément de la confiance venant de sa part, c'était juste un choix stratégique, je vois pas pourquoi il y a tant de critiques là dessus, y a déjà eu bien pire sans que personne dise rien sur les incarnations précédentes ... Sinon je ne vois pas en quoi le conflit Green Lantern/ Wonder Woman est absurde, pourrait-tu développé sur ce que tu a trouver absurde dedans? Car pour moi vu que l'équipe n'est pas fonctionnelle, il est tout à fait normal que ce genre de conflit éclate d'un coup, y a pas de stéréotype là dedans (Ou alors 99% des choses qu'on retrouve dans tout les Comics sont du stéréotype à ce niveau là hein). Après je dois bien accordé le fait qu'effectivement les personnages ne sont pas en adéquation avec leur séries respective, est-ce un mal? Perso je trouve pas étant donné que la plupart des personnages rebooté dans leur série m'ennuient profondément à part Green Lantern. Du coup je trouve que Johns les maitrise bien mieux comme ça. Après je trouve que les personnages sont équilibrés, je vois pas en quoi cet équilibrage est si dérangeant étant donné qu'encore une fois on est sur un status de reboot, du coup je trouve ça bête d'aller critiquer par rapport au status qu'ils avaient avant sachant que le but du truc est justement de ne pas retomber dans les même histoires et d'aller innover l'équipe et la personnalité de chacun des personnages. Si il fallait que les personnages est exactement le même rôle qu'avant et la même présence, à ce moment là il n'y aurait pas eu de reboot et ils auraient laisser cette JLA dans la continuité d'avant. Ce n'est donc pas le cas et John fait preuve de la même inventivité qu'il a sur son run Green Lantern du coup je ne vois vraiment pas ce qui gêne tant mais bon ... Après il est tout de même un peu tôt pour dire que la relation WW/Superman est absurde sachant qu'on a juste une cover et qu'on ne sait rien du tout à propos de cette relation et sur quelle base elle va fonctionner. C'est un peu crier au loup que de critiquer quelque chose dont on ne connait aucun tenants ni aboutissants.

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  Hunabku 23/08/2012 17:08

  [quote=Docteur]Hunabku a écrit:Je l'aurais plutôt vu avec Aquaman moi .... Pareil[/quote] On parle bien tout les deux de Superman ?

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  Doc' 23/08/2012 17:08

  Alors il faudra montrer des exemples de "pires par le passé" et des pires que l'on a laissé passer hein :) Quant à l'instant, encore une fois je ne vois pas en quoi c'était nécessaire, désolé. "Sinon je ne vois pas en quoi le conflit Green Lantern/ Wonder Woman est absurde, pourrait-tu développé sur ce que tu a trouver absurde dedans? Car pour moi vu que l'équipe n'est pas fonctionnelle, il est tout à fait normal que ce genre de conflit éclate d'un coup, y a pas de stéréotype là dedans (Ou alors 99% des choses qu'on retrouve dans tout les Comics sont du stéréotype à ce niveau là hein)." La description de l'idiotie profonde de Wonder Woman, elle s'emporte pour rien du tout (ah oui ... c'est normal c'est une guerrière c'est ça ?) sans absolument aucune gradation dans sa colère ("oué mé el laiss xplosé sa kolaire"), face à elle on pourrait s'attendre à ce que Hal fasse preuve de tact, surtout qu'en l'occurrence il n'a aucune raison de s'emporter et s'il réagit ainsi face à toutes ses situations dans l'espace (la réponse est non). A côté de cela, à peine Superman intervient elle lui tombe dans les bras en larmes. Et puis cette manie qu'a Johns de foutre des versus à tous ses numéros a tendance à m'exaspérer. "Après je dois bien accordé le fait qu'effectivement les personnages ne sont pas en adéquation avec leur séries respective, est-ce un mal? " Oui, cela s'appelle de la cohérence interne. " Après je trouve que les personnages sont équilibrés, je vois pas en quoi cet équilibrage est si dérangeant étant donné qu'encore une fois on est sur un status de reboot, du coup je trouve ça bête d'aller critiquer par rapport au status qu'ils avaient avant sachant que le but du truc est justement de ne pas retomber dans les même histoires et d'aller innover l'équipe et la personnalité de chacun des personnages. " Quand c'est mal fait il est normal de se référer à un exemple, en l'occurrence la situation pré reboot. Si il fallait que les personnages est exactement le même rôle qu'avant et la même présence, à ce moment là il n'y aurait pas eu de reboot et ils auraient laisser cette JLA dans la continuité d'avant. Ce n'est donc pas le cas et John fait preuve de la même inventivité qu'il a sur son run Green Lantern du coup je ne vois vraiment pas ce qui gêne tant mais bon ... "Après il est tout de même un peu tôt pour dire que la relation WW/Superman est absurde sachant qu'on a juste une cover et qu'on ne sait rien du tout à propos de cette relation et sur quelle base elle va fonctionner. C'est un peu crier au loup que de critiquer quelque chose dont on ne connait aucun tenants ni aboutissants." Tu le dis, on n'a aucun élément à ce sujet et vu que cela semble parti pour durer on critique ce ... disons, petit profit marketing :)

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  Doc' 23/08/2012 17:08

  [quote=Hunabku]Docteur a écrit:Hunabku a écrit:Je l'aurais plutôt vu avec Aquaman moi .... Pareil On parle bien tout les deux de Superman ?[/quote] Non, de Cyborg.

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  Ashka 23/08/2012 17:08

  "Alors il faudra montrer des exemples de "pires par le passé" et des pires que l'on a laissé passer hein :)" Il y a CBR qui fait une chronique régulière avec ce genre de choses, je te conseille d'aller y jeter un coup d’œil c'est assez édifiant ;) "La description de l'idiotie profonde de Wonder Woman, elle s'emporte pour rien du tout (ah oui ... c'est normal c'est une guerrière c'est ça ?) sans absolument aucune gradation dans sa colère ("oué mé el laiss xplosé sa kolaire"), face à elle on pourrait s'attendre à ce que Hal fasse preuve de tact, surtout qu'en l'occurrence il n'a aucune raison de s'emporter et s'il réagit ainsi face à toutes ses situations dans l'espace (la réponse est non). A côté de cela, à peine Superman intervient elle lui tombe dans les bras en larmes. Et puis cette manie qu'a Johns de foutre des versus à tous ses numéros a tendance à m'exaspérer." Euh a tu déjà assister à de vrais conflits? Car dans la réalité, généralement les conflits se passent comme ça, il y a rarement de "gradation" dans la colère et les gens s'emportent facilement. Alors oui après c'est pas forcément intelligent, mais c'est comme ça que ça se passe, je ne vois pas pourquoi Johns l'aurait décrit autrement, tout conflit n'est pas forcément utile et n'est pas forcément orchestré de façon a paraitre pertinent, il est normal qu'il en soit de même ici. "Oui, cela s'appelle de la cohérence interne." Ouais enfin par exemple chez Marvel la cohérence interne est bien plus désastreuse que chez DC et bizarrement encore une fois ça à tout de même l'air de moins gêner les gens ;) "Quand c'est mal fait il est normal de se référer à un exemple, en l'occurrence la situation pré reboot." Ouais enfin là c'est juste ne pas vouloir que les choses changent et refuser l'évolution pour les personnages, c'est tout de même assez différent que ce tu décrit hein ... "Tu le dis, on n'a aucun élément à ce sujet et vu que cela semble parti pour durer on critique ce ... disons, petit profit marketing :)" En même temps, sans ces "coups marketing" je ne suis pas sur que ni DC, ni Marvel n'auraient survécu si longtemps, donc on peut les critiquer tant qu'on veut, au final ça fait vendre et ce qui fait vendre fait survivre l'industrie m'enfin bon ...

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  Doc' 23/08/2012 18:08

  "Il y a CBR qui fait une chronique régulière avec ce genre de choses, je te conseille d'aller y jeter un coup d’œil c'est assez édifiant ;)" Et on les a acceptés comme si de rien n'était, sans critiques ? Je ne le pense pas vois-tu. "Euh a tu déjà assister à de vrais conflits? Car dans la réalité, généralement les conflits se passent comme ça, il y a rarement de "gradation" dans la colère et les gens s'emportent facilement. Alors oui après c'est pas forcément intelligent, mais c'est comme ça que ça se passe, je ne vois pas pourquoi Johns l'aurait décrit autrement, tout conflit n'est pas forcément utile et n'est pas forcément orchestré de façon a paraitre pertinent, il est normal qu'il en soit de même ici." Peut-être parce que l'on n'a pas affaire à de vrais conflits ? Ce sont des surhommes, des adultes, des personnes il me semble dotées d'un peu d'intelligence et avec de l'expérience. C'est totalement absurde après 5 ans de ne pas se connaître, à défaut de bien fonctionner. "Ouais enfin par exemple chez Marvel la cohérence interne est bien plus désastreuse que chez DC et bizarrement encore une fois ça à tout de même l'air de moins gêner les gens ;)" Oui mais ce genre d'arguments, on s'en passera merci. Ce n'est pas parce qu'il y a pire que l'on peut justifier ce genre de choses. A ce titre je peux te le comparer avec le DC pré reboot ... (en plus il me semble que Marvel est tout aussi critiqué, en tout cas par les personnes saines d'esprit et honnêtes). "Ouais enfin là c'est juste ne pas vouloir que les choses changent et refuser l'évolution pour les personnages, c'est tout de même assez différent que ce tu décrit hein ... " Quelle évolution ? Tu rigoles, j'espère ? "En même temps, sans ces "coups marketing" je ne suis pas sur que ni DC, ni Marvel n'auraient survécu si longtemps, donc on peut les critiquer tant qu'on veut, au final ça fait vendre et ce qui fait vendre fait survivre l'industrie m'enfin bon ..." Et cela n'empêche nullement les critiques ...

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  DarkChap 23/08/2012 18:08

  [quote=Ashka]DarkChap a écrit: Non, c'est complètement stupide vu qu'on sait qu'ils sont une équipe depuis maintenant cinq ans. En plus de ça, la démonstration en question est quand même invalidée par des décennies de publications et vu que la caractérisation de tous les membres est assez proche de celle de leur équivalent pré-New 52, on y croit pas une seconde. Bah justement, les 5 ans sont assez logique, ça montre qu'ils ont essayer d'être une équipe mais n'ont jamais vraiment réussit. Si je te met en équipe avec des personnes en qui tu n'a pas confiance, il n'est pas dit qu'au bout de 5 ans ça soit une équipe qui fonctionne et justement le temps fait que la confiance entre les membres devient de pire en pire au point d'éclater au moindre problème. Je trouve ça logique comme raisonnement de la part de Johns. Après oui l'équipe fonctionnait avant le reboot, mais ce n'est pas pour autant que cela ne peut pas changer, elle fonctionnait parce que les scénaristes à l'époque voulait que ça fonctionne, c'est pas pour autant que ce point là ne peut pas changer avec la vision d'un autre scénariste. Perso je trouve cette incarnation pour l'instant bien plus cohérente que celle que l'ont avait avant le reboot (Même si pour autant ça ne veut pas dire que je n'aimais pas la JLA d'avant le reboot, j'adorais aussi, mais je préfère tout de même celle-là).[/quote] L'équipe fonctionnait parce qu'elle est composée de gens assez raisonnables, sympas et bons dans le travail d'équipe. C'est pas comme si on avait affaire à une équipe composée de Orion, Guy Gardner, Lobo et John Constantine. Que la JLA fonctionne est très cohérents avec la caractérisation de ses personnages et je suis totalement d'accord avec Docteur quand il mentionne le combat Wonder-Woman-Hal Jordan, que j'ai trouvé des plus forcés.

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  Ashka 23/08/2012 19:08

  "Peut-être parce que l'on n'a pas affaire à de vrais conflits ? Ce sont des surhommes, des adultes, des personnes il me semble dotées d'un peu d'intelligence et avec de l'expérience. C'est totalement absurde après 5 ans de ne pas se connaître, à défaut de bien fonctionner." Et? Ils ont beau être surhumain, être des adultes, ça ne change rien au fait qu'ils ne sont pas parfait et que ce genre d'incident peut leur arriver, sachant que ce genre de conflit ça arrive bien plus à des personnes adultes qu'a d'autre au passage. Cela ne veut pas dire non plus qu'ils ne se connaissent pas, encore une fois des conflits de ce genre c'est quelque chose d’extrêmement courant, je ne vois rien de choquant là dedans.

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  Doc' 23/08/2012 20:08

  [quote=Ashka]"Peut-être parce que l'on n'a pas affaire à de vrais conflits ? Ce sont des surhommes, des adultes, des personnes il me semble dotées d'un peu d'intelligence et avec de l'expérience. C'est totalement absurde après 5 ans de ne pas se connaître, à défaut de bien fonctionner." Et? Ils ont beau être surhumain, être des adultes, ça ne change rien au fait qu'ils ne sont pas parfait et que ce genre d'incident peut leur arriver, sachant que ce genre de conflit ça arrive bien plus à des personnes adultes qu'a d'autre au passage. Cela ne veut pas dire non plus qu'ils ne se connaissent pas, encore une fois des conflits de ce genre c'est quelque chose d’extrêmement courant, je ne vois rien de choquant là dedans.[/quote] Je me demande vraiment dans quel endroit tu vis... Sérieusement, parce que si tu trouves ça naturel c'est grave. Ensuite, ils ne sont pas parfaits, certes. Mais ILS se connaissent, ils ont éprouvé des pires moments et une fois de plus par-rapport à la caractérisation du reboot, c'est out of character. (Et puis c'est mal amené).

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  Superman 23/08/2012 21:08

  J'aime beaucoup cette série JLA et j'avoue que c'est une excellente suprise. Par contre une chose : JLA se passe 5 ans avant les récits de Sup. Or dans Sup, Clark cherche à se rapprocher de Loïs et ne semble pas être avec Wonder Woman. Donc là ils se mettent ensemble, mais on sait déjà que 5 ans dans le futur, ils ne seront plus ensemble !

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  Julien 23/08/2012 21:08

  Les 5 ans avant c'était seulement pour le premier arc , on est déjà revenu dans le présent, au moment de toutes les autres séries. De toute manière cette histoire des 5 ans c'est une grosse blague et ça n'aura servi absolument à rien, si ce n'est apporter de nombreuses incohérences dès le lancement de ce reboot.

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  Batdetective 23/08/2012 21:08

  Je ne critique pas le changement ! Ca changera de Lois effectivement et puis, c'était clair que la journaliste et big blue n'allaient pas se remettre ensemble de si tôt ! Leur relation n'a jamais vraiment été concrétisé dans les comics et j'attends de voir ce que cela peut donner surtout si c'est bien écrit. Sinon, dans l'animé, la belle était éprise de Batman mais ce dernier la repoussait sans cesse et ce malgré ses sentiments réciproques car il ne voulait pas avoir une aventure avec une collègue ! Leur relation était particulièrement bien gérée !

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  Kal-El De Krypton 23/08/2012 21:08

  [quote=Batdetective]Sinon, dans l'animé, la belle était éprise de Batman mais ce dernier la repoussait sans cesse et ce malgré ses sentiments réciproques car il ne voulait pas avoir une aventure avec une collègue ! Leur relation était particulièrement bien gérée ![/quote] De quoi? Batman et Wonder Woman? Tu peux développer? (Bon quand même content que dans le new52 c'est Kal/Diana et pas Bruce/Diana!!)

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  LittleHarleen 23/08/2012 21:08

  Y'a pas grand chose à dire dans le sens où leur relation n'a jamais décollée. Comme Batdetective l'a dit, Batman a toujours repoussé Diana même si on voyait qu'il y avait quelque chose. Je me souviens de quelques épisodes où c'était pas mal flagrant. Genre Bruce flirt avec elle mais dès qu'il porte le masque, il est distant. En tout cas, le couple Superman/WW fait parler. :D

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  Anonymous 23/08/2012 22:08

  C'est à partir du numéro 7 qu'ils reviennent dans le présent d'ailleurs on voit les talions. Dans le numéro 10, Geoff Johns explique par les paroles de Cyborg, que même si 5 ans ont passés l'équipe ne fonctionne pas bien, chacun ne travaille pas bien avec les autres, bien que superman dit qu'il travaille parfois avec batman. Pour le couple Superman\Wonder Woman, Geoff Johns veut montre une histoire avec eux pour bous montrer quelle chose qui fera que ce couple ne peut pas marcher en fin de compte, en même temps faire réagir Lois dans les comics de Superman.

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  Anonymous 24/08/2012 10:08

  [quote=LittleHarleen] En tout cas, le couple Superman/WW fait parler. :D[/quote] C'est clair, et ça a même été évoqué dans les média aux USA. On croirait entendre parler d'un vrai couple "mythique" qui enfin se forme ( comme les couples people ). Du coup DC a réussi son buzz ( la couverture aidant beaucoup, car elle illustre parfaitement la situation ).

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  Superman 24/08/2012 11:08

  Ah, merci de la précision ^^ Ne suivant que la VF, je pensais qu'il s'agissait encore d'une histoire d'il y a 5 ans en arrière. Dans le temps présent, on voit Clark essayait de se rapprocher de Loïs, mais elle est assez distante avec lui au final. Il va donc se "rabattre" sur Wonder Woman qui je pense a déjà quelque chose pour lui depuis longtemps.

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  Kal-El De Krypton 24/08/2012 13:08

  [quote=Superman]Il va donc se "rabattre" sur Wonder Woman qui je pense a déjà quelque chose pour lui depuis longtemps.[/quote] Si tu lis JL tu remarquera du petit flirt entre les deux.

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  gogolimp 27/08/2012 13:08

  Très heureux qu'une relation pareille puisse naître entre ces 2 piliers de DC. Enfin un peu de bonheur pour Kal et je les rêve déjà s'envolant main dans la main et s'en aller combattre l'injustice aux quatre coins du globe (l'univers?). Ce serait vraiment une bonne chose pour Superman (la franchise) que de larguer ses vieux boulets (Loïs, Lex, Metropolis, Papa/Maman, Sa double identité... ) et qu'il occupe enfin la place qui lui revient de droit dans le DCverse, celle du père de tous les héros, véritablement un "Homme D'acier". Porté par une compagne à sa juste mesure, Kal serait enfin l'homme accompli qu'il se doit d'être. Mais est-ce enfin l'heure de ce changement de cap ou bien est-ce que tout ceci ne serait qu'une chimère (de plus)? En observant la couverture de plus près il ne s'agit pas d'un baiser (pas de contact) mais d'un rapprochement (un peu torride quand même) sous l'influence du Lasso de Vérité (Ok, on a compris qu'en fait, Kal KIFFE Diana - ça n'avait échappé à personne). Je croise les doigts pour qu'il s'agisse de quelque chose de plus profond que cela! A bon entendeur... (Ce serait tellement cool! ^^)

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  Kal-El De Krypton 28/08/2012 03:08

  Tu devrais lire nos dernières news sur le sujet. Superman & Wonder Woman c'est du sérieux.

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  JoKERMAN 28/08/2012 11:08

  J'ai l'impression que la Trinité n'existe pas vraiment encore depuis le début du reboot. Or à ce que je vois Superman et Batman travaillent ensemble parfois, et Wonder Woman et Superman vont former un couple. Est-ce que ce ne serait pas là les débuts de la Trinité justement ? Avec Superman comme pilier principal entre Wonder Woman et Batman ? Je dis peut-être n'importe quoi, mais vu que je ne suis que la VF, c'est une supposition au vu des dernières news et de tout ce que j'ai lu dans les commentaires.

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  Anonymous 29/08/2012 16:08

  vivement qu on en sache plus ! car la ca parle quand meme pour rien car on a juste vu une cover ...!! malheureusement je saurais tt avant de le lire car je suis en VF avec les sagas .... grrr!!

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