Commentaires

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  Anonymous 27/08/2012 21:08

  j'ai vu la news dans la soirée, wow si c'est vrai c'est du lourd!

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  Kal-El De Krypton 27/08/2012 21:08

  Impatient ! Par contre, dommage qu'il quitte Justice League !!

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  mack86300 27/08/2012 22:08

  sa s'annonce un super projet !!!!

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  Doc' 27/08/2012 22:08

  Qu'ils arrivent déjà à bien gérer les séries Superman au lieu de nous sortir une nouvelle série.

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  Anonymous 27/08/2012 22:08

  Alors là c'est du lourd! Superman n'ayant toujours pas trouvé ses marques depuis le relaunch ( ni dans action comics, ni dans superman ), DC sait que si il veulent relancer leur personnage le plus important, il faut envoyer du lourd. J'ai hate de voir ça, j'espère que ça va se confirmer.

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  seigneurhp 27/08/2012 22:08

  Oh la bonne news qui donne vraiment envie *.* Si ça se confirme on peut vraiment espérer un titre de grande qualité !

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  Star-lord 27/08/2012 22:08

  Docteur a pas tord , il aurait mieux fallu reprendre en main le titre Superman qui est au fond du gouffre que ressortir une nouvelle série . Après ça me donne quand même bien envie :)

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  Anonymous 27/08/2012 22:08

  [quote=Docteur]Qu'ils arrivent déjà à bien gérer les séries Superman au lieu de nous sortir une nouvelle série.[/quote] Non la démarche est bonne, ils ont raison, si ils veulent se démarquer de ce qui a été fait avant, il faut partir sur quelques chose de nouveau, si ils partaient sur les titres déjà en cours ça créerait de la confusion. Si ce titre marche, Superman sera relancé, ensuite a eux de prendre exemple sur le titre (si il fonctionne) pour rénover les autres.

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  Doc' 27/08/2012 22:08

  [quote=Ryez]Docteur a écrit:Qu'ils arrivent déjà à bien gérer les séries Superman au lieu de nous sortir une nouvelle série. Non la démarche est bonne, ils ont raison, si ils veulent se démarquer de ce qui a été fait avant, il faut partir sur quelques chose de nouveau, si ils partaient sur les titres déjà en cours ça créerait de la confusion. Si ce titre marche, Superman sera relancé, ensuite a eux de prendre exemple sur le titre (si il fonctionne) pour rénover les autres.[/quote] Excuse-moi mais il me semble que le reboot était précisément l'occasion de se démarquer de ce qu'ils ont fait avant et il me semble, toujours, que le film Superman était déjà bien lancé lors de la préparation du reboot. Ensuite tu m'excuseras mais je ne vois pas où tu établis une relation cause-conséquence entre le succès de ce titre et la relance des deux autres titres, là il n'y a que toi qui établis une relation puisqu'il suffit de se référer à un exemple antérieur : la série de The Dark Knight (exactement le même procédé) qui a été une calamité et une purge totale.

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  Ashka 27/08/2012 22:08

  Y a que moi qui trouve drôle que Snyder rejoigne Superman pour la sortie du film de l'autre Snyder? :p Sinon enfin DC s’intéresse un peu à son meilleur héros, c'est pas trop tôt, il aura fallut un film en chantier pour ça ... maintenant qu'ils rendent le personnage intéressant et tuent les actuels Superboy et Supergirl pour nous rendre les vrais ! =D

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  Anonymous 27/08/2012 22:08

  [quote=Docteur]Ryez a écrit:Docteur a écrit:Qu'ils arrivent déjà à bien gérer les séries Superman au lieu de nous sortir une nouvelle série. Non la démarche est bonne, ils ont raison, si ils veulent se démarquer de ce qui a été fait avant, il faut partir sur quelques chose de nouveau, si ils partaient sur les titres déjà en cours ça créerait de la confusion. Si ce titre marche, Superman sera relancé, ensuite a eux de prendre exemple sur le titre (si il fonctionne) pour rénover les autres. Excuse-moi mais il me semble que le reboot était précisément l'occasion de se démarquer de ce qu'ils ont fait avant et il me semble, toujours, que le film Superman était déjà bien lancé lors de la préparation du reboot.[/quote] Quand je dit ici pour ce futur projet de se démarquer de ce qui a été fait avant, je ne parle pas de tout ce qui a été fait avant sur Superman. C'est le relaunch qui avait ce rôle et il l'a eu ( Changer le déclenchement des origines de Superman, changer son apparition, son costume, ses relations avec certains perso comme Lois etc). Je parle de se démarquer des titres déjà en cours de Superman, a savoir Action Comics et le Superman new 52. Il est évident qu'ils vont repartir sur exactement les mêmes bases. Mais le but c'est de faire un nouveau titre pour bien montrer qu'il s'agit d'un nouveau story telling. A un moment quand on s'est empêtré dans une situation délicate, on a beau y mettre les meilleurs qualité scénaristiques et/ou graphique, ça fonctionne pas quand même. Il faut partir sur un nouveau titre ( pas le mot titre au sens péjoratif ). [quote=Docteur] Ensuite tu m'excuseras mais je ne vois pas où tu établis une relation cause-conséquence entre le succès de ce titre et la relance des deux autres titres, là il n'y a que toi qui établis une relation puisqu'il suffit de se référer à un exemple antérieur : la série de The Dark Knight (exactement le même procédé) qui a été une calamité et une purge totale.[/quote] Parce que la relation est logique, ils savent qu'ils auront un mal de fou a relancer les titres de Superman déjà en cours, et paradoxalement dans le relaunch parmi les personnages principaux, c'est Superman leur fer de lance qui n'a pas du tout réussi a s'imposer, donc ils veulent absolument le relancer. C'est pour ça que si ce titre fonctionne, ils auront un appui pour dire "regardez du Superman nouvel version ça donne ça et ça peut marcher". Batman et sa cours des hiboux a eu un excellent succès critique, donc ici DC surf sur la vague en faisant appel a Scott Snyder ( tout comme Nolan a produit la version cinéma de l'homme d'acier ).

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  Doc' 27/08/2012 22:08

  "C'est le relaunch qui avait ce rôle et il l'a eu ( Changer le déclenchement des origines de Superman, changer son apparition, son costume, ses relations avec certains perso comme Lois etc)." Alors tu te trompes complètement. Il n'y avait aucun besoin de faire un gros reboot pour cela (reboot pas relaunch). En l'occurrence le but était précisément de relancer la franchise qui était au point mort avec Grounded. Superman ne séduisait plus et toutes les tentatives (ce que tu évoques entre parenthèses) n'avaient rien donné. Ils en ont conclu qu'il fallait rebooter donc c'était précisément pour redynamiser le héros qu'ils ont fait cela et c'est censé être précisément le rôle du reboot sur Sup', or là ils nous sortiront un reboot dans le reboot ? Ou alors un titre Sup' dans la continuité ? Dans les deux cas cela aurait pu se faire sur les titres historiques. "Je parle de se démarquer des titres déjà en cours de Superman, a savoir Action Comics et le Superman new 52." Alors tu m'expliqueras comment ils se démarqueront à moins de changer toutes les nouvelles constantes instituées sur le personnage. S'ils ne le font pas ils ne se démarqueront en rien et auraient pu reprendre tout simplement les titres ou installer l'équipe dès le début. "Il est évident qu'ils vont repartir sur exactement les mêmes bases." Alors ils ne se démarqueront que sur la qualité du scénario, c'est justement ce à quoi servent les changements d'équipes artistiques, pas besoin de lancer un nouveau titre pour cela. Et je ne vois pas de quoi ils parleront d'autre, AC explore le passé du personnage, Superman le présent. Mais le but c'est de faire un nouveau titre pour bien montrer qu'il s'agit d'un nouveau story telling. "A un moment quand on s'est empêtré dans une situation délicate, on a beau y mettre les meilleurs qualité scénaristiques et/ou graphique, ça fonctionne pas quand même." C'est ignorer le fonctionnement des comic books depuis leur origine. Tout est question de changements d'équipes en cas de difficulté, ici je ne vois pas ce qu'il y aurait d'insurmontable en cas de changement de team mais tu me le diras certainement je l'espère. "Parce que la relation est logique, ils savent qu'ils auront un mal de fou a relancer les titres de Superman déjà en cours" Encore une fois : en quoi ils auront un mal fou ? "C'est pour ça que si ce titre fonctionne, ils auront un appui pour dire "regardez du Superman nouvel version ça donne ça et ça peut marcher"." Et en quoi cela relancera les autres titres ? "Batman et sa cours des Hiboux a eu un excellent succès critique, donc ici DC surf sur la vague en faisant appel a Scott Snyder ( tout comme Nolan a produit la version cinéma de L'Homme d'Acier )." Cela aurait pu aller aussi bien s'ils l'avaient transféré sur l'autre série Superman.

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  Doc' 27/08/2012 22:08

  Dans ce cas précis, on a affaire à une simple opération commerciale qui permettra de ramener beaucoup d'argent sans faire d'event. Pratique, on joue sur les deux fronts: équipe créative séduisante pour les lecteurs de comics et titre attirant pour les néophytes. LE principe est compréhensible mais dire que cela aidera les autres titres est absurde puisque l'on a un exemple à ce sujet et cela n'avait rien donné à l'époque.

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  Kyrens 27/08/2012 22:08

  J'espère que Snyder sera à la hauteur et que ce n'est pas juste une histoire de marketing. Ce qui m'inquiète c'est qu'il change des fondamentaux de l'univers de Superman, comme il l'a fait sur Batman et la cour des Hiboux. Ceci dit, ça fait envie. En plus, ça permettra à quelqu'un de plus talentueux que Lee (Gary Frank ?) de reprendre le titre JL aux dessins. Actuellement, le travail de Jim est... plutôt insatisfaisant. Je trouve que c'est le Romita Jr de DC.

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  Anonymous 27/08/2012 22:08

  "Docteur a écrit: Il n'y avait aucun besoin de faire un gros reboot pour cela (reboot pas relaunch). En l'occurrence le but était précisément de relancer la franchise qui était au point mort avec Grounded. Superman ne séduisait plus et toutes les tentatives (ce que tu évoques entre parenthèses) n'avaient rien donné. Ils en ont conclu qu'il fallait rebooter donc c'était précisément pour redynamiser le héros qu'ils ont fait cela et c'est censé être précisément le rôle du reboot sur Sup', or là ils nous sortiront un reboot dans le reboot ? Ou alors un titre Sup' dans la continuité ? Dans les deux cas cela aurait pu se faire sur les titres historiques. Alors tu m'expliqueras comment ils se démarqueront à moins de changer toutes les nouvelles constantes instituées sur le personnage. S'ils ne le font pas ils ne se démarqueront en rien et auraient pu reprendre tout simplement les titres ou installer l'équipe dès le début." Parce que le comics a beau être un médium artistique, il reste un commerce. Et l'une des bases pour vendre c'est de proposer un "produit" nouveau. Les titres précédents ayant dorénavant un mauvais buzz ( certains lecteurs s'en sont écarté définitivement ), même l'annonce d'une nouvelle équipe créative ( prétendue de qualité ) ne ramenera pas les anciens lecteurs, et pas forcément de nouveau. Quand on veut vendre un nouveau produit, il doit justement être estampillé nouveau. C'est une des bases de la vente et c'est un choix éditorial. "Docteur a écrit: Alors ils ne se démarqueront que sur la qualité du scénario, c'est justement ce à quoi servent les changements d'équipes artistiques, pas besoin de lancer un nouveau titre pour cela. Et je ne vois pas de quoi ils parleront d'autre, AC explore le passé du personnage, Superman le présent." Ben oui, le but premier c'est de se démarquer sur la qualité du scénario, ensuite les qualités graphiques ( c'est pour ça que Jim Lee est rattaché au projet, son nom fait vendre ). Ici c'est le postulat évident de deux grands noms associés pour relancer le personnage ( un scénariste très apprécié actuellement et un dessinateur dont beaucoup rafôlent, qu'il soit considéré commercial ou pas ). "Docteur a écrit: C'est ignorer le fonctionnement des comic books depuis leur origine. Tout est question de changements d'équipes en cas de difficulté, ici je ne vois pas ce qu'il y aurait d'insurmontable en cas de changement de team mais tu me le diras certainement je l'espère." Je t'ai répondu ci-dessus. "Docteur a écrit: Cela aurait pu aller aussi bien s'ils l'avaient transféré sur l'autre série Superman" Là aussi je t'ai répondu ci-dessus.

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  Ashka 27/08/2012 22:08

  [quote=Kyrens] En plus, ça permettra à quelqu'un de plus talentueux que Lee (Gary Frank ?) de reprendre le titre JL aux dessins. Actuellement, le travail de Jim est... plutôt insatisfaisant. Je trouve que c'est le Romita Jr de DC.[/quote] Il ne faut quand même pas exagérer, le travail de Jim Lee reste tout à fait énorme sur Justice League (Le travail de la profondeur de champs, le placement des personnages et tout ce qui va avec est tout de même ce qu'il a fait de mieux depuis longtemps) et même si j'adore Romita Jr, je trouve que ce n'est pas juste d'aller dénigrer ainsi le boulot énorme qu'il fournit (Alors oui, certaines cases sont peut être moins travailler mais on sait pourquoi et du coup c'est tout à fait compréhensible, mais ça reste tout de même du dessin de haut niveau). Après qu'on aime pas son style c'est autre chose, mais dire que ces dessins sont insatisfaisant sur Justice League, ça veut dire attendre une qualité sur le titre qui n'existe tout simplement pas ...

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  Anonymous 27/08/2012 22:08

  [quote=Docteur]Dans ce cas précis, on a affaire à une simple opération commerciale qui permettra de ramener beaucoup d'argent sans faire d'event. Pratique, on joue sur les deux fronts: équipe créative séduisante pour les lecteurs de comics et titre attirant pour les néophytes. LE principe est compréhensible mais dire que cela aidera les autres titres est absurde puisque l'on a un exemple à ce sujet et cela n'avait rien donné à l'époque.[/quote] Tu confirmes ce que dit Ryez docteur là non ? Bien entendu c'est une opération commerciale mais quoi de mieux qu'une op commerciales pour relancer l'intérêt du publique ? (d'autant plus si les auteurs son alléchant et ont le potentiel de faire quelque chose ) ET bien suûr que si Man of steel (la série) est un succès critique, cela relancera l'intérêt du public pour le personnage et donc pour les séries AC et Sup... "C'est ignorer le fonctionnement des comic books depuis leur origine. Tout est question de changements d'équipes en cas de difficulté, ici je ne vois pas ce qu'il y aurait d'insurmontable en cas de changement de team mais tu me le diras certainement je l'espère." sympa pour Ryez au passage...Mais autrement sans être insurmontable il est bien sûr plus facile et rentable de faire une nouvelle série que de balancer ces stars du comics pour continuer un titre existant...oh et puis : le monde évolue, celui du comics book aussi....

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  Doc' 27/08/2012 22:08

  [spoiler]Les titres précédents ayant dorénavant un mauvais buzz ( certains lecteurs s'en sont écarté définitivement ), même l'annonce d'une nouvelle équipe créative ( prétendue de qualité ) ne ramenera pas les anciens lecteurs, [/spoiler] C'est que tu as rarement suivi les hausses de ventes suite à l'introduction d'équipes stars dans les séries. Cela s'était observé sur les séries Batman et Detective Comics déjà à l'époque. Le buzz négatif va aussi vite que le positif, et heureusement sinon toutes les séries seraient mortes (j'en connais rarement des séries qui ont toujours été bonnes). Et encore une fois je m'interroge : pourquoi ne l'ont ils pas fait des le lancement de la nouvelle série ? [spoiler]Quand on veut vendre un nouveau produit, il doit justement être estampillé nouveau. C'est une des bases de la vente et c'est un choix éditorial[/spoiler] Il a plusieurs moyens de parvenir à cela sans créer une nouvelle série ... concurrente. Le meilleur ? Modifier le titre. Cela s'est déjà fait et cela aurait pu se faire ici encore. [spoiler]Ben oui, le but premier c'est de se démarquer sur la qualité du scénario, ensuite les qualités graphiques ( c'est pour ça que Jim Lee est rattaché au projet, son nom fait vendre ).[/spoiler] Et en quoi l'introduction de l'équipe aurait empêché cela ? Tu exposes ton avis comme un fait alors qu'il n'y a rien de tangible pour cela.

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  Doc' 27/08/2012 23:08

  [quote=Tom]Docteur a écrit:Dans ce cas précis, on a affaire à une simple opération commerciale qui permettra de ramener beaucoup d'argent sans faire d'event. Pratique, on joue sur les deux fronts: équipe créative séduisante pour les lecteurs de comics et titre attirant pour les néophytes. LE principe est compréhensible mais dire que cela aidera les autres titres est absurde puisque l'on a un exemple à ce sujet et cela n'avait rien donné à l'époque. Tu confirmes ce que dit Ryez docteur là non ? Bien entendu c'est une opération commerciale mais quoi de mieux qu'une op commerciales pour relancer l'intérêt du publique ? (d'autant plus si les auteurs son alléchant et ont le potentiel de faire quelque chose ) ET bien suûr que si Man Of Steel (la série) est un succès critique, cela relancera l'intérêt du public pour le personnage et donc pour les séries AC et Sup... "C'est ignorer le fonctionnement des comic books depuis leur origine. Tout est question de changements d'équipes en cas de difficulté, ici je ne vois pas ce qu'il y aurait d'insurmontable en cas de changement de team mais tu me le diras certainement je l'espère." sympa pour Ryez au passage...Mais autrement sans être insurmontable il est bien sûr plus facile et rentable de faire une nouvelle série que de balancer ces stars du comics pour continuer un titre existant...oh et puis : le monde évolue, celui du comics book aussi.... [/quote] Tu n'as pas compris mon propos alors : je ne dis pas que cela ne sera pas un succès critique il est évident que cela le sera. Je dis que cela n'aidera nullement les autres titres et que DC ferait mieux de se préoccuper de ces derniers plutôt que d'en relancer un nouveau. Après, ce que tu appelles une évolution existe depuis très longtemps et n'a jamais fait ses preuves.

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  Anonymous 27/08/2012 23:08

  [quote=Docteur] C'est que tu as rarement suivi les hausses de ventes suite à l'introduction d'équipes stars dans les séries. Cela s'était observé sur les séries Batman et Detective Comics déjà à l'époque. Le buzz négatif va aussi vite que le positif, et heureusement sinon toutes les séries seraient mortes (j'en connais rarement des séries qui ont toujours été bonnes). [/quote] Tu parles de chiffres en général, je te parle de chiffre sur ce personnage en particulier ( donc Action Comics, et Superman ), va faire le tour des forums et sites Américains ( puisque c'est le marché principal de ses titres ), ils ont un buzz moyen voir mauvais ( surtout pour Superman, action comics lui s'en sort pas trop mal en tout cas au début ). Le constat est là, il y a eu relaunch, il a fonctionné sur certains personnages ( car les équipes et la qualité était au rendez vous ), mais cela n'a pas marché sur Superman. Ils proposent une nouvelle équipe ( qui a surement un scénario derrière, reste a espérer qu'il sera très bon ), maintenant ils doivent vendre cette équipe, donc partir a "zéro", ici sur un nouveau titre. Encore une fois c'est une règle de base du commerce et du marketing. [quote=Docteur] Et encore une fois je m'interroge : pourquoi ne l'ont ils pas fait des le lancement de la nouvelle série ? [/quote] Parce qu'ils ont merdés, et que ça arrive. Ils ont fait des erreurs, cela servirait a rien de tenter de les corriger sur des titres déjà existants, ça ramènera pas forcément de l'intérêt pour des lecteurs déçus, et cela ne ramènera pas forcément des nouveaux. Il faut donc partir sur une "nouvelle" base. [quote=Docteur] Il a plusieurs moyens de parvenir à cela sans créer une nouvelle série ... concurrente. Le meilleur ? Modifier le titre. Cela s'est déjà fait et cela aurait pu se faire ici encore. [/quote] Quand tu annonces une nouvelle "dream team" comme celle qu'ils ont annoncé ( on parle du prestige des noms, pour la qualité, l'avenir nous dira si cette team est un dream ou un cauchemar ), il faut la vendre en tant que nouvelle team, donc nouveau projet = nouveau titre ( tu peux faire l'inverse, mais ça a plus de chance d'attirer en disant que tout est neuf ). [quote=Docteur] Et en quoi l'introduction de l'équipe aurait empêché cela ? Tu exposes ton avis comme un fait alors qu'il n'y a rien de tangible pour cela. [/quote] Je t'ai répondu ci-dessus. ( Sinon j'expose pas mon avis comme un fait mais comme mon avis basée sur une logique commerciale et de base que n'importe quel gros éditorialiste tenterait de faire pour vendre un nouveau projet, en sachant que ce type de démarche a déjà été fait des centaines de fois dans le domaine. Ensuite de savoir si ça portera ses fruits ou pas, aucun de nous ne le sait, par contre il est évident que si ça marchera ce sera en partie grâce aux qualités du titre, donc de ses auteurs ).

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  Anonymous 27/08/2012 23:08

  [quote=Docteur]Qu'ils arrivent déjà à bien gérer les séries Superman au lieu de nous sortir une nouvelle série.[/quote] Justement il y a pas assez ^^.

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  Kyrens 27/08/2012 23:08

  [quote=Ashka]Kyrens a écrit: En plus, ça permettra à quelqu'un de plus talentueux que Lee (Gary Frank ?) de reprendre le titre JL aux dessins. Actuellement, le travail de Jim est... plutôt insatisfaisant. Je trouve que c'est le Romita Jr de DC. Il ne faut quand même pas exagérer, le travail de Jim Lee reste tout à fait énorme sur Justice League (Le travail de la profondeur de champs, le placement des personnages et tout ce qui va avec est tout de même ce qu'il a fait de mieux depuis longtemps) et même si j'adore Romita Jr, je trouve que ce n'est pas juste d'aller dénigrer ainsi le boulot énorme qu'il fournit (Alors oui, certaines cases sont peut être moins travailler mais on sait pourquoi et du coup c'est tout à fait compréhensible, mais ça reste tout de même du dessin de haut niveau). Après qu'on aime pas son style c'est autre chose, mais dire que ces dessins sont insatisfaisant sur Justice League, ça veut dire attendre une qualité sur le titre qui n'existe tout simplement pas ...[/quote] Le travail de Lee était bien meilleur au début du relaunch. Sur les quatre premiers numéros je n'ai rien à dire. Par la suite, tu ne peux pas nier qu'il y a eu une baisse de régime. Je vais clarifier les choses, ma petite pique sur RJR n'était pas sensé rabaissé le travail de Lee ni même celui de l'artiste précédent (dont je suis fan mais, tu l'as sans doute remarqué, lui aussi a perdu la main). Ce que je regrette c'est qu'avec un artiste comme ça, on s'attend à des planches vraiment renversantes et, mis à part les premier numéros, le reste parait simpliste. Ensuite, ce n'est pas pour autant que c'est "laid" mais à côté des back-ups de Gary Frank, il fait pale figure. Le Jim Lee de l'ère Hush (ou même All Star Batman, bien que le récit soit mauvais) a quand même bien diminué son coup de crayon incisif et très méticuleux des détails auquel on avait été habitué. D'ou ma comparaison, tout deux ont eu de très beaux jours mais commencent à être rouiller sans pour autant faire du mauvais travail (sur RJR, il y a toujours des trolls gratuits mais passons).

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  Doc' 27/08/2012 23:08

  "Tu parles de chiffres en général, je te parle de chiffre sur ce personnage en particulier ( donc Action Comics, et Superman ), va faire le tour des forums et sites Américains ( puisque c'est le marché principal de ses titres ), ils ont un buzz moyen voir mauvais ( surtout pour Superman, action comics lui s'en sort pas trop mal en tout cas au début )." Je ne conteste pas qu'ils ont un mauvais buzz, tu détournes la discussion. De quels chiffres sur ce personnages tu parles ? "Le constat est là, il y a eu relaunch, il a fonctionné sur certains personnages ( car les équipes et la qualité était au rendez vous ), mais cela n'a pas marché sur Superman." Encore une fois, qui a dit le contraire ? Cela ne rend pas pour autant ces titres intouchables tu sais, cela s'est déjà fait de reprendre des titres moribonds et de les réhausser alors que parallèlement la création d'une nouvelle série n'a jamais été au bénéfice des titres historiques. "Ils proposent une nouvelle équipe ( qui a surement un scénario derrière, reste a espérer qu'il sera très bon ), maintenant ils doivent vendre cette équipe, donc partir a "zéro", ici sur un nouveau titre." "Ils doivent". --' En quoi doivent-ils ? En rien, repartir de zéro cela s'est déjà fait sur des titres surtout sur de tels titres. "Encore une fois c'est une règle de base du commerce et du marketing." Apparemment tu ne comprends toujours pas alors je vais te réexpliquer mon propos et peut-être, miracle cela ira. 1/ Je ne conteste pas que ce titre aura du succès et que c'est une opération marketing qui aura de fortes chances de réussir. 2/ Je ne conteste pas que l'équipe attirera certainement les foules. 3/ Je conteste ton propos qui est de dire que cela aidera les autres titres, or tu n'as toujours rien avancé prouvant cela. 4/ Je conteste l'esprit de DC très proche de celui qu'a Marvel actuellement qui est de laisser tomber leurs titres historiques pour en lancer un nouveau. Nouveau qui marchera le temps que l'équipe se maintiendra et qui s'effondrera ensuite (si ce n'est pas une mini). Et surtout nouveau qui n'aidera nullement les autres titres (pire, il leur pompera des lecteurs). "Parce qu'ils ont merdés, et que ça arrive." Trop souvent malheureusement. "Ils ont fait des erreurs, cela servirait a rien de tenter de les corriger sur des titres déjà existants, ça ramènera pas forcément de l'intérêt pour des lecteurs déçus, et cela ne ramènera pas forcément des nouveaux." C'est toi qui institue cela, je te demande des modèles, tu n'en as pas. "Quand tu annonces une nouvelle "dream team" comme celle qu'ils ont annoncé ( on parle du prestige des noms, pour la qualité, l'avenir nous dira si cette team est un dream ou un cauchemar ), il faut la vendre en tant que nouvelle team, donc nouveau projet = nouveau titre ( tu peux faire l'inverse, mais ça a plus de chance d'attirer en disant que tout est neuf )." D'attirer, certainement, de conserver et mieux de redistribuer, j'en doute.

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  Ashka 27/08/2012 23:08

  [quote=Kyrens]Ashka a écrit:Kyrens a écrit: En plus, ça permettra à quelqu'un de plus talentueux que Lee (Gary Frank ?) de reprendre le titre JL aux dessins. Actuellement, le travail de Jim est... plutôt insatisfaisant. Je trouve que c'est le Romita Jr de DC. Il ne faut quand même pas exagérer, le travail de Jim Lee reste tout à fait énorme sur Justice League (Le travail de la profondeur de champs, le placement des personnages et tout ce qui va avec est tout de même ce qu'il a fait de mieux depuis longtemps) et même si j'adore Romita Jr, je trouve que ce n'est pas juste d'aller dénigrer ainsi le boulot énorme qu'il fournit (Alors oui, certaines cases sont peut être moins travailler mais on sait pourquoi et du coup c'est tout à fait compréhensible, mais ça reste tout de même du dessin de haut niveau). Après qu'on aime pas son style c'est autre chose, mais dire que ces dessins sont insatisfaisant sur Justice League, ça veut dire attendre une qualité sur le titre qui n'existe tout simplement pas ... Le travail de Lee était bien meilleur au début du relaunch. Sur les quatre premiers numéros je n'ai rien à dire. Par la suite, tu ne peux pas nier qu'il y a eu une baisse de régime. Je vais clarifier les choses, ma petite pique sur RJR n'était pas sensé rabaissé le travail de Lee ni même celui de l'artiste précédent (dont je suis fan mais, tu l'as sans doute remarqué, lui aussi a perdu la main). Ce que je regrette c'est qu'avec un artiste comme ça, on s'attend à des planches vraiment renversantes et, mis à part les premier numéros, le reste parait simpliste. Ensuite, ce n'est pas pour autant que c'est "laid" mais à côté des back-ups de Gary Frank, il fait pale figure. Le Jim Lee de l'ère Hush (ou même All Star Batman, bien que le récit soit mauvais) a quand même bien diminué son coup de crayon incisif et très méticuleux des détails auquel on avait été habitué. D'ou ma comparaison, tout deux ont eu de très beaux jours mais commencent à être rouiller sans pour autant faire du mauvais travail (sur RJR, il y a toujours des trolls gratuits mais passons).[/quote] Oui mais ça on sait pourquoi il y a une petite baisse, c'est que Jim Lee il lui faut du temps pour ses dessins, c'est un perfectionniste et la avec le rythme de Justice League il ne peut pas se permettre de passer des mois sur un chapitre à le peaufiner, du coup je trouve qu'on peut pas vraiment le blâmer, comme tu le dit sur les premiers chapitre il envoi du steak, donc ça veut dire qu'il dessine toujours aussi bien en général. Le problème c'est qu'on peut pas avoir un chapitre de Justice League tout les 6 mois et on va pas avoir un chapitre de Lee tout les 6 mois non plus. Donc bah la solution a été de le presser un peu et du coup que ça soit moins travailler, mais du coup ça reste tout de même du bon boulot de sa part tout en changeant ses habitudes ^^

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  Doc' 27/08/2012 23:08

  Avec le même rythme je trouve Reis bien meilleur. Lee est en effet excellent sur du travail où on lui laisse le temps nécessaire mais force est de constater que sur JL ce n'est pas fameux (l'encrage est une calamité d'ailleurs).

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  Anonymous 27/08/2012 23:08

  [quote=Docteur] Je ne conteste pas qu'ils ont un mauvais buzz, tu détournes la discussion. De quels chiffres sur ce personnages tu parles ?[/quote] Je détourne pas, c'est toi qui a parlé de mauvais contre exemple ( en citant Batman, alors que je te parle que de Superman ). [quote=Docteur] Encore une fois, qui a dit le contraire ? Cela ne rend pas pour autant ces titres intouchables tu sais, cela s'est déjà fait de reprendre des titres moribonds et de les réhausser alors que parallèlement la création d'une nouvelle série n'a jamais été au bénéfice des titres historiques.[/quote] Oui personne n'a dit le contraire, et c'est pour ça que j'expose mon avis ( avec lequel tu as droit de ne pas être d'accord ). [quote=Docteur] Apparemment tu ne comprends toujours pas alors je vais te réexpliquer mon propos et peut-être, miracle cela ira. 1/ Je ne conteste pas que ce titre aura du succès et que c'est une opération marketing qui aura de fortes chances de réussir. 2/ Je ne conteste pas que l'équipe attirera certainement les foules. [/quote] Bon tout ça on est d'accord ( j'espère que ça t'empêchera pas de dormir, tu m'as l'air grincheux ce soir ) :-) [quote=Docteur] 3/ Je conteste ton propos qui est de dire que cela aidera les autres titres, or tu n'as toujours rien avancé prouvant cela.[/quote] Si je l'ai déjà expliqué ( et je ne suis pas le seul ). Un bon buzz sur un nouveau titre Superman pourra ramener des lecteurs vers le personnage mais pas que, aussi vers les autres titres, si le titre nouveau devient référent et une a une solide fanbase. Un bon exemple récent avec Batman c'est justement le Batman de Snyder. Sur un nouveau titre, il s'agit de ne pas réitérer les erreurs des titres précédents, si celui ci fonctionne, il pose des bases que les autres titres peuvent reprendre. [quote=Docteur] D'attirer, certainement, de conserver et mieux de redistribuer, j'en doute.[/quote] Tout dépendra de la réussite de ce projet, mais surtout de ce que DC prévoit sur les autres titres Superman déjà existants APRES avoir fini ce futur projet. Si ils se contentent de changer les équipes artistiques ça fonctionnera pas, en revanche si le projet marche et jouit d'une critique positive, ils sauront ce qui plait pour ce nouveau Superman, a eux de savoir ensuite réitérer le schéma sur les autres titres ( c'est ce qui a été fait sur Batman et Green Lantern ces dernières années et ça a marché globalement, de même que ça commence plutôt pas mal sur Wonder Woman ).

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  Doc' 27/08/2012 23:08

  "Bon tout ça on est d'accord ( j'espère que ça t'empêchera pas de dormir, tu m'as l'air grincheux ce soir ) :-)" Non, juste un report de mauvaise humeur ^^ "Un bon buzz sur un nouveau titre Superman pourra ramener des lecteurs vers le personnage mais pas que, aussi vers les autres titres, si le titre nouveau devient référent et une a une solide fanbase." Non au contraire, il va en retirer (les lecteurs qui restent encore sur le titre risquent de se déporter) et de détourner de potentiels candidats. "Un bon exemple récent avec Batman c'est justement le Batman de Snyder." Alors là je ne vois pas du tout en quoi c'est un exemple. Les autres titres Batman sont tous au même niveau que celui de début de reboot donc il n'y a aucun report suite au succès de Batman (qui, au passage, était là depuis le début du reboot). "Sur un nouveau titre, il s'agit de ne pas réitérer les erreurs des titres précédents, si celui ci fonctionne, il pose des bases que les autres titres peuvent reprendre." J'ai l'impression que tu as une vision des titres qui est continue alors que dans la réalité ce n'est pas du tout le cas. Chaque nouveau run est comme un mini reboot en soi, donc il ne devra pas du tout subir ce qui a été fait précédemment (à ce titre et je prends deux exemples très semblables : l'arrivée des équipes Lee-Azzarello et Lee-Loeb sur respectivement les titres Superman et Batman fonctionnaient comme ça et ont été de très gros succès). "Tout dépendra de la réussite de ce projet, mais surtout de ce que DC prévoit sur les autres titres Superman déjà existants APRES avoir fini ce futur projet." Même en cas de succès. Et mieux, pire en cas de succès. "( c'est ce qui a été fait sur Batman et Green Lantern ces dernières années et ça a marché globalement, de même que ça commence plutôt pas mal sur Wonder Woman )." Mais ça c'est faux, il n'y a pas eu de nouveau titre BAtman, ni de nouveau titre Green Lantern, ni de nouveau titre Wonder Woman de lancé.

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  Julien 27/08/2012 23:08

  On peut dire ce qu'on veut mais relancer Superman dans un nouveau titre à peine un an et demi après un reboot total, c'est quand même un gros aveu d'échec sur toute la ligne...

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  Anonymous 28/08/2012 00:08

  [quote=Docteur] Non, juste un report de mauvaise humeur ^^ [/quote] Faut pas! Lis toi un bon comics ça ira :-p ( Ah rien ne te plait en ce moment? Zut alors! ) [quote=Docteur] Non au contraire, il va en retirer (les lecteurs qui restent encore sur le titre risquent de se déporter) et de détourner de potentiels candidats.[/quote] Je pense le contraire, parce qu'on parle du même personnage ( sur des titres différents ), si l'un est de qualité, ça ne peut qu'être bénéfique pour le personnage, c'est lui qui prime, les titres viennent et partent, mieux vaut avoir un bon titre de qualité, qui permet de consolider une fanbase ( ou en attirer ) que 2 autres titres qui stagnent et ne marchent pas. Sur un bon titre, il y a toujours moyen de faire quelque chose après. [quote=Docteur] Alors là je ne vois pas du tout en quoi c'est un exemple. Les autres titres Batman sont tous au même niveau que celui de début de reboot donc il n'y a aucun report suite au succès de Batman (qui, au passage, était là depuis le début du reboot).[/quote] C'est un exemple car c'est le dernier titre en date ( de l'homme chauve souris ) qui a largement plu, autant pour son visuel que son scénario. Il en devient une référence pour beaucoup de fans. C'est pour ça qu'ici DC veut probablement réussir quelque chose dans la même trempe ( en appelant Snyder ), son nom associé au nouveau projet Superman, aura pour but de ramener une fanbase déjà en place. [quote=Docteur] J'ai l'impression que tu as une vision des titres qui est continue alors que dans la réalité ce n'est pas du tout le cas. Chaque nouveau run est comme un mini reboot en soi, donc il ne devra pas du tout subir ce qui a été fait précédemment (à ce titre et je prends deux exemples très semblables : l'arrivée des équipes Lee-Azzarello et Lee-Loeb sur respectivement les titres Superman et Batman fonctionnaient comme ça et ont été de très gros succès).[/quote] Et bien c'est vraiment une impression que tu as. :-p Ce n'est pas ce que je penses, comme je disais pour ma part il s'agit de trouver le nouveau ton pour Superman, lui construire ce qui pourrait marcher d'un point de vue scénaristique et éditorial ( comme cela a été fait sur GL et Batman, mais eux ont un sérieux avantage c'est leur bestiaire ). Si le bon ton est trouvé, Superman pourra séduire à nouveau. Visiblement c'était pas le cas sur les titres déjà existants. [quote=Docteur] Mais ça c'est faux, il n'y a pas eu de nouveau titre Batman, ni de nouveau titre Green Lantern, ni de nouveau titre Wonder Woman de lancé.[/quote] Non ce n'est pas faux, je n'ai pas évoqué de nouveaux titres sur WW, j'ai dit que la direction artistique qui a été prise sur GL depuis plusieurs années est restée la même car elle plait. Il en va de même pour Batman ( c'est pour ça d'ailleurs que ces deux là on été très peu touché par le relaunch ). Et pour Wonder Woman au jour d'aujourd'hui, le relanuch lui ayant été plutôt bénéfique, ses nouvelles bases ont l'air de séduire. Ce qui n'est pas le cas de Superman, les décisions éditoriales qui ont été prises sont plutôt bonnes, mais scénaristiquement ça suit pas ( et parfois graphiquement aussi ). Encore une fois, je pense que si ils trouvent leur marque, ils pourront espérer savoir quoi faire avec ( tout comme ça l'est avec Batman et GL depuis quelques années ).

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  Doc' 28/08/2012 00:08

  "Ah rien ne te plait en ce moment? Zut alors! " Non Vertigo vit toujours heureusement et Before Watchmen me livre de la qualité. Non au contraire, il va en retirer (les lecteurs qui restent encore sur le titre risquent de se déporter) et de détourner de potentiels candidats. "Sur un bon titre, il y a toujours moyen de faire quelque chose après." Je te ressors la phrase la plus éculée mais tout simplement la plus juste du monde des comics : il n'y a pas de bons titres, juste de bons scénaristes. En l'occurrence, si l'on veut sauver les titres historiques il suffit d'y mettre les moyens, là on a un aveu de défaite et j'ai peur même d'un abandon. "C'est un exemple car c'est le dernier titre en date ( de l'homme chauve souris ) qui a largement plu, autant pour son visuel que son scénario. Il en devient une référence pour beaucoup de fans." Encore une fois et je suis désolé mais c'est hors-sujet. Ici on ne parle pas de la qualité du titre mais de son influence sur le reste des titres du même univers, en l'occurrence je ne vois pas du tout le rapport que tu établis puisque les deux situations ne sont en rien semblables. " Ce n'est pas ce que je penses, comme je disais pour ma part il s'agit de trouver le nouveau ton pour Superman, lui construire ce qui pourrait marcher d'un point de vue scénaristique et éditorial ( comme cela a été fait sur GL et Batman, mais eux ont un sérieux avantage c'est leur bestiaire ). " Cela n'a pas été fait sur Wonder Woman et Green Lantern, il n'y a pas eu de création de nouveaux titres. Et je te signale que Batman avait d'excellentes ventes et était de très bonne qualité avant le reboot et qu'il n'y en a tout simplement pas eu sur ce titre. "Si le bon ton est trouvé, Superman pourra séduire à nouveau. Visiblement c'était pas le cas sur les titres déjà existants." Et cela peut tout à fait se faire sur des titres pré-existants, encore une fois c'est un hors-sujet puisque l'on est d'accord sur ce point. "Non ce n'est pas faux, je n'ai pas évoqué de nouveaux titres sur WW, j'ai dit que la direction artistique qui a été prise sur GL depuis plusieurs années est restée la même car elle plait." Et après, quel est le rapport avec le sujet ? Swamp Thing est un super titre. Mais cela n'a aucun rapport avec la discussion.

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  Anonymous 28/08/2012 00:08

  [quote=Docteur] Je te ressors la phrase la plus éculée mais tout simplement la plus juste du monde des comics : il n'y a pas de bons titres, juste de bons scénaristes. [/quote] Un bon titre = des bons scénaristes, cela va de soit! Donc si un titre est bon il est bon, le reste ce sera la critique et le bouche à oreille qui fera son travail ( faire du buzz ). [quote=Docteur] En l'occurrence, si l'on veut sauver les titres historiques il suffit d'y mettre les moyens, là on a un aveu de défaite et j'ai peur même d'un abandon. [/quote] Ben ils ont raisons, c'est la bonne stratégie, ils vont pas dire d'office: "On a loupé Superman, on arrête tout, vous avez acheté des titres dans le vide ( sans suite )". Il lance autre chose, tout ce qu'on peut lui souhaite c'est que ça marche, mieux vaut que le personnage et l'icone "Superman" revive et marche, ce qui pourrait le relancer, que de continuer deux titres qui marchent pas et qui le tirent encore vers le bas. [quote=Docteur] Encore une fois et je suis désolé mais c'est hors-sujet. Ici on ne parle pas de la qualité du titre mais de son influence sur le reste des titres du même univers, en l'occurrence je ne vois pas du tout le rapport que tu établis puisque les deux situations ne sont en rien semblables. [/quote] Je t'ai déjà donné mon avis la dessus à plusieurs reprises, je pense que ça sert à rien que je redise la même chose ( relis moi ). [quote=Docteur] Cela n'a pas été fait sur Wonder Woman et Green Lantern, il n'y a pas eu de création de nouveaux titres. Et je te signale que Batman avait d'excellentes ventes et était de très bonne qualité avant le reboot et qu'il n'y en a tout simplement pas eu sur ce titre. [/quote] C'est ce que je te disais précédemment, Batman ( ou GL ) ont trouvés leur marque bien avant le reboot, donc ils ont été peu touchés. Superman n'a toujours pas trouvé sa nouvelle direction ( a part les modifications éditoriales qui ont été faites sur le perso lors du relaunch ). [quote=Docteur] Et après, quel est le rapport avec le sujet ? Swamp Thing est un super titre. Mais cela n'a aucun rapport avec la discussion. [/quote] Le rapport, je l'ai expliqué. On a 4 personnages DC: Batman, Green Lantern, Wonder Woman et Superman. 2 ont été quasi peu touché lors du relaunch, Batman et GL car depuis déjà plusieurs années une direction éditoriale les concernant a été trouvée et elle marche bien. Pour Wonder Woman, c'était pas le cas, or depuis le relanuch elle semble plaire car sa refonte a l'air de la réevaluer. Justement si Wonder Woman qui est un personnage qui souffrait des mêmes critiques que Superman ( icone soit disant dépassée et ringarde ) puisse plaire ici avec les modifications du relaunch, alors Superman le peut aussi, il faut pour ça trouver la bonne direction. Le rapport est donc là, certaines personnages DC n'ont pas besoin d'être retravaillés dans le fond ( ce travail a déjà été fait il y a des années et il continue de fonctionner ), mais d'autres n'ont toujours pas trouver leur marque pour plaire au public actuel ( et le plus large possible ), ici c'est le cas de Superman.

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  Doc' 28/08/2012 00:08

  Wonder Woman est la 33ème meilleure vente, je n'appelle pas cela un succès pour une figure de proue de la Trinité. Quoiqu'il en soit, j'ai ma réponse. Tu ne disposes d'aucun élément tangible pour affirmer que ce titre va attirer des lecteurs sur les titres historiques Superman. Tu n'as aucun élément tangible pour affirmer qu'il n'était pas possible de lancer la chose sur ces mêmes titres. Moi je me base sur des exemples précédents qui ont fait leur preuve et qui ont montré que cela est tout à fait possible, toi tu me sors des exemples qui n'en sont pas. Etablir que cela se fera aux bénéfices des autres titres historiques ne me semble pas particulièrement juste de ce fait.

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  Anonymous 28/08/2012 01:08

  [quote=Docteur]Wonder Woman est la 33ème meilleure vente, je n'appelle pas cela un succès pour une figure de proue de la Trinité.[/quote] Tu me parles de vente, je te parle de retour critique et de comment les fans la perçoivent. Depuis le relaunch et sa nouvelle version elle jouit d'un retour critique plus positive que les dernières tentatives prérelaunch. ( C'est pas parce qu'un titre se vend pas au top qu'il n'a pas un effet positif sur certains points ) [quote=Docteur] Quoiqu'il en soit, j'ai ma réponse. Tu ne disposes d'aucun élément tangible pour affirmer que ce titre va attirer des lecteurs sur les titres historiques Superman. Tu n'as aucun élément tangible pour affirmer qu'il n'était pas possible de lancer la chose sur ces mêmes titres.[/quote] Je t'ai donné plusieurs exemples précédemment ( et mon avis ). Si tu ne le comprends pas, désolé, tu as le droit de pas être d'accord. [quote=Docteur] Moi je me base sur des exemples précédents qui ont fait leur preuve et qui ont montré que cela est tout à fait possible, toi tu me sors des exemples qui n'en sont pas.[/quote] Tu m'excusera mais j'ai vu aucun exemples probants, surtout des contre exemples pour dire le contraire. [quote=Docteur] Etablir que cela se fera aux bénéfices des autres titres historiques ne me semble pas particulièrement juste de ce fait.[/quote] Si le nouveau titre marche et a un succès critique, ce sera une évidence, puisque si le personnage retrouve ses lettres de noblesse et une critique positive, les autres titres en profiteront, et encore une fois c'est l'icône qui prime ( sinon Superman n'aurait jamais duré jusqu'à aujourd'hui ). Tant que le personnage est préservé, que ces 2 titres déjà existants perdurent ( et marchent si ils devaient marcher un jour ), ou qu'ils disparaissent, l'essentiel c'est que le personnage continue d'exister à travers des oeuvres de qualités ( on l'espèrent ). Par ailleurs, encore une fois, je préfère ( et cela n'engage que moi ) que Superman retrouve son envol et plaise au plus grand nombre ( que ce soit par un titre ou plusieurs ), que de vouloir a tout prix le garder dans 2 titres déjà existants qui apparemment ne fonctionnent pas ( on se doute pourquoi ).

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  Doc' 28/08/2012 01:08

  Justement, le titre qui ne se vend pas n'a strictement aucun impact, nada. Le retour critique n'apporte strictement rien du tout, c'est reservé à une caste qui suit ces mêmes critiques sur internet mais cela ne crée aucun bouche à oreille, si c'était le cas certaines séries au succès critique croissant auraient eu un succès commercial croissant (ex: Batgirl pré reboot, Secret Six pré reboot) or ils n'ont rien eu de ce genre là. "Tu m'excusera mais j'ai vu aucun exemples probants, surtout des contre exemples pour dire le contraire." Le run de Rucka avec BAtwoman sur Detective Comics arrivé de but en blanc et relançant admirablement le titre, le run sur Luthor dans Action Comics relançant le titre, Hush sur BAtman, Lee-Azzarello sur Superman, Loeb sur Batman avec Long Halloween, Snyder sur Detective Comics. Autant de runs qui sont arrivés de manière impromptue sur un titre pré-existant sans être relié au run précédent chronologiquement, qui ont eu un impact commercial et critique et qui se sont faits sur des titres historiques. Les exemples de séries créées en parallèle n'ont elles jamais donner leur preuve d'impact positif sur les autres séries (On n'a pas observé de hausse des titres phares en parallèle). Quel exemple pourrais-je donner ? La série des Earth One ? Avenging Spider-Man (par rapport à Amazing) ? X-Men (par rapport à Uncanny) ? "Si le nouveau titre marche et a un succès critique, ce sera une évidence, puisque si le personnage retrouve ses lettres de noblesse et une critique positive, les autres titres en profiteront," Ben non, pas de chance.

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  Anonymous 28/08/2012 11:08

  lol vaut théorie ce base que sur vos ressenties. J'attends vos lien d'étude de vente/marché :d

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  Anonymous 28/08/2012 13:08

  [quote=Docteur] Le retour critique n'apporte strictement rien du tout, c'est reservé à une caste qui suit ces mêmes critiques sur internet mais cela ne crée aucun bouche à oreille, si c'était le cas certaines séries au succès critique croissant auraient eu un succès commercial croissant (ex: Batgirl pré reboot, Secret Six pré reboot) or ils n'ont rien eu de ce genre là.[/quote] Bien sûr que si les retours critiques crées du buzz. Tu prends par exemple actuellement n'importe quel série assez récente qui n'est pas forcément un fleuron, c'est grâce aux critiques ( de sites, de blog, de lecteurs ), puisqu'il y a un buzz derrière du au bouche à oreille. Tu prends par exemple Wonder Woman lien du sang, beaucoup de gens n'étaient pas intéressé par le personnage, mais comme les retours sont très bon sur l'ouvrage, beaucoup sont tentés par la lecture de la série. [quote=Docteur] Le run de Rucka avec BAtwoman sur Detective Comics arrivé de but en blanc et relançant admirablement le titre, le run sur Luthor dans Action Comics relançant le titre, Hush sur Batman, Lee-Azzarello sur Superman, Loeb sur Batman avec Long Halloween, Snyder sur Detective Comics. Autant de runs qui sont arrivés de manière impromptue sur un titre pré-existant sans être relié au run précédent chronologiquement, qui ont eu un impact commercial et critique et qui se sont faits sur des titres historiques. Les exemples de séries créées en parallèle n'ont elles jamais donner leur preuve d'impact positif sur les autres séries (On n'a pas observé de hausse des titres phares en parallèle). Quel exemple pourrais-je donner ? La série des Earth One ? Avenging Spider-Man (par rapport à Amazing) ? X-Men (par rapport à Uncanny) ? [/quote] Encore une fois je t'invite a relire mes deux premiers post ( page 1 ), mon propos est de dire avant tout que la stratégie qui est de faire une nouvelle série pour réunir deux grands noms ( ici Snyder et Lee ), est la bonne, pour des raisons marketing ( que j'ai énuméré précédemment ). A partir de là, si succès il y a ce sera bénéfique pour relancer le personnage et l'icône, et si le travail effectué dessus plait, il pourra servir de base pour améliorer les autres titres ( ou en créer des nouveaux, car l'éditeur sa principale préoccupation c'est que ça marche, si il doit créer des nouvelles séries il le fera si il y a le potentiel pour qu'elles marchent ). Prétendre que parce qu'une série qui fonctionnerait pourrait altérer ( par exemple les ventes ou le buzz ) d'autres titres, c'est ton interprétation et c'est toi qui comprends la chose de la sorte. [quote=Veidt]lol vaut théorie ce base que sur vos ressenties. J'attends vos lien d'étude de vente/marché :d [/quote] Pour ma part je ne théorise pas, je donne surtout mon ressenti mais aussi car c'est une question de logique, un éditeur qui prend le partir de créer une nouvelle série avec deux grands noms le fait pour des raisons marketing ( que ça se vende ou non après ). C'est mon propos et c'est un constat, n'importe quel éditeur agirait de la sorte si il espère créer de l'engouement auprès des potentiels futurs lecteurs. Sans compter qu'on ne connait pas les dessous de ce projet, et qu'un auteur comme Snyder qui est très apprécié et coté en ce moment peut aussi avoir voulu insister pour avoir son propre titre ( pour des raisons éditoriales mais aussi par envie ).

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  Anonymous 28/08/2012 15:08

  J4ai l'impression que tu as une vision très simpliste du marché des comics, encore une fois plein de séries avant le reboot avaient des critiques très positives (et quand je dis très positives je parle de 10/10 sur tous les sites U.S) sans créer pour autan aucun remous. On n'observait aucune hausse des ventes, rien du tout. Je me souviens encore des Secret SIx ou de Batgirl, Ju' n'avait de cesse d'en parler sans que cela n'attire personne. PAreil pour Booster Gold d'ailleurs à la même époque. Tu inventes un monde qui n'existe pas réellement, je suis désolé. Quant à l'influence sur les ventes d'autres séries encore une fois tu affirmes alors que tous les exemples montrent le contraire (toutes les séries que je t'ai citées).

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  Anonymous 28/08/2012 17:08

  [quote=Docteur]J4ai l'impression que tu as une vision très simpliste du marché des comics, encore une fois plein de séries avant le reboot avaient des critiques très positives (et quand je dis très positives je parle de 10/10 sur tous les sites U.S) sans créer pour autan aucun remous. On n'observait aucune hausse des ventes, rien du tout. Je me souviens encore des Secret SIx ou de Batgirl, Ju' n'avait de cesse d'en parler sans que cela n'attire personne. PAreil pour Booster Gold d'ailleurs à la même époque. Tu inventes un monde qui n'existe pas réellement, je suis désolé. Quant à l'influence sur les ventes d'autres séries encore une fois tu affirmes alors que tous les exemples montrent le contraire (toutes les séries que je t'ai citées).[/quote] Dis moi tu as beaucoup d'impression depuis hier ( heureusement ce sont juste tes impressions à toi ). Je vais te laisser avec celles-ci, parce que discuter/débattre c'est échanger avant tout, pas vouloir avoir raison à tout prix. Et je te souhaite vivement de postuler chez DC ou Marvel ( ou créer ta propre maison d'édition ), puisque visiblement tu sais toujours mieux que tous le monde ( ici ) comment fonctionne le média des comics. A ce stade je sais plus trop ce qu'on ferait sans tes lumières. PS: Pitié pense a me faire des prix quand tu sera dirlo éditorial, et ne soit pas rancunier. :-(

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  Doc' 28/08/2012 17:08

  "Et je te souhaite vivement de postuler chez DC ou Marvel ( ou créer ta propre maison d'édition ), puisque visiblement tu sais toujours mieux que tous le monde ( ici ) comment fonctionne le média des comics." Ahhhh la mauvaise foi :) JE vais le répéter une dernière fois : oui commercialement ils vont réussir et ils ont raison mais dire que ce sera au bénéfice des autres titres historiques est faux et n'est certainement pas dans leur intention.

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  Anonymous 28/08/2012 18:08

  Ryez juste bravo pour ta patience lol !

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