Joss Whedon et les critiques négatives

Avengers

Joss Whedon et les critiques négatives

Par -Setsu- Source: CBM 05/09/2012 11:14 59

Peut on critiquer son bébé ?

Avengers a eu un énorme succès on le sait, cependant le film de monsieur Whedon a eu le droit à son lot de critiques et certains comme Samuel L. Jackson n\'ont pas trop aimé, allant même jusqu\'à dire à un critique du New York Times de se trouver un nouveau job. [img]http://www.mdcu-comics.fr/upload/news/news_illustre_1346836436.jpg[/img] A ce sujet, Joss Whedon s\'est exprimé, \"J\'étais dans une bulle lorsque le film est sorti, mais nous savions que Samuel était faché. [...] Je pense qu\'une guerre ne va aider personne. Les gens ont le droit de ne pas aimer le film, mais je me fâche lorsque quelqu\'un n\'a pas vraiment fait son travail. Dans le grand nombre des commentaire négatif, beaucoup critiquer seulement le genre \"super-héros\" et non le film en lui même.\" Un film aura toujours des amateurs et des détracteurs, l\'unanimité étant très rare pour une création artistique. Joss Whedon lance une réflexion intéressante sur les critiques cinématographiques, peut on par simple non-attirance voir mépris du genre super-héroïque descendre un film ?

-Setsu-

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Commentaires

Anonymous 05/09/2012 11:09

Personnellement je n'ai pris aucun plaisir a regarder Avengers ..... pour moi cela reste un film comique ; a contre sens et limite nous aurions pu voir deux oreilles de souris sur la tete de Hulk cela ne m'aurais point étonné . D'accord il faut que ce soit quand meme du "grand public" mais en l'occurence ne pas en faire un film drôle ... cela reste a (mon humble ) avis une vaste comédie . Un manque de fond sur certains personnages .

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Khesistos 05/09/2012 11:09

Pas vu les critiques malheureusement, elles étaient vraiment négatives envers le genre SH ou contre avengers ? Parce qu'au final il ne répond pas aux critiques. Mais on en revient à la question que j'avais soulevé l'autre fois. C'est moi, ou le milieu artistiques (comics, musique, cinéma) supporte de moins en moins les critiques ? Ou sont-ce les critiques qui sont de plus en plus mesquines ?

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Anonymous 05/09/2012 11:09

Réponse: OUI! Et je vais plus loin; peut-on descendre un film juste pour montrer qu'on est un média contestataire? OUI. Peut-on descendre un film parce qu'on aime pas le réalisateur? OUI. Peut-on descendre un film parce que Hollywood débecte? OUI. Quand on voyait certaines critiques qui ont été faites pour Avengers ou TDKR, on se demandait s'ils avaient même regardé le film!

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Ashka 05/09/2012 11:09

[quote=Khesistos]Pas vu les critiques malheureusement, elles étaient vraiment négatives envers le genre SH ou contre avengers ? Parce qu'au final il ne répond pas aux critiques. Mais on en revient à la question que j'avais soulevé l'autre fois. C'est moi, ou le milieu artistiques (comics, musique, cinéma) supporte de moins en moins les critiques ? Ou sont-ce les critiques qui sont de plus en plus mesquines ?[/quote] Oui les critiques étaient très clichés sur les films de Super-Héros et les critiques vraiment négatives soulevais des points même pas présent dans le film, la plupart des grosses critiques négatives étaient "Ce n'est qu'un film de Super-Héros parmi les autres". Je me souviens même d'une qui venait pourtant d'un grand média US (Je crois que c'est celle contre qui Samuel L Jackson avait gueuler) qui disait "Je n'ai pas vu le film, mais je peux déjà dire qu'il n'est pas exceptionnel étant un film de Super-Héros"

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Anonymous 05/09/2012 11:09

[quote=Khesistos]Pas vu les critiques malheureusement, elles étaient vraiment négatives envers le genre SH ou contre avengers ? Parce qu'au final il ne répond pas aux critiques. Mais on en revient à la question que j'avais soulevé l'autre fois. C'est moi, ou le milieu artistiques (comics, musique, cinéma) supporte de moins en moins les critiques ? Ou sont-ce les critiques qui sont de plus en plus mesquines ?[/quote] Enfait j'ai beaucoup lu sur l'intranet "j'aime pas ce film, trop de super héros pour moi" Et bien qu'il commence à lire le futur Avengers de Hickman du marvel NOW ya 18 membres, peut etre qu'il en auront la chiasse...

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Anonymous 05/09/2012 11:09

Moi j'ai une critique négative mais sur le Bluray... Y a pas de commentaires audio!!!! Snif snif... Je me suis habitué à la voix de Joss sur mes DVDs de Buffy

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Anonymous 05/09/2012 11:09

Je m attendais à voir de vrais critiques et non pas un réalisateur qui (comme a son habitude) a son mot a dire sur des propos d ont on a jamais entendu parler. On voit toujours les propos de whedon et pas des autres. Et meme si le film est jubilatoire pour les fans ou les gens qui aiment transformers, je ne comprends pas la critique qui à encenser le film (coup médiatique de disney?) D habitude on a droit a de bonnes critiques sur des films qui ont un scénario et la ya pleins de petits points noirs (même beaucoup) Avengers est un bon loisirs mais pas un bon film selon moi ( et toutes les personnes que je connais qui l ont vu) il n y a que sur internet qu il y a des adorateurs de whedon

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the projectionist 05/09/2012 12:09

Les critiques ciné ne voit parfois pas le film, mais en parle sur 2 pages! Pour parler des critiques refoulés, comme dirait l'autre: "quand on a pas de talent, il ne reste plus qu'a parler de celui qui en a."

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Ashka 05/09/2012 12:09

[quote=hh]Je m attendais à voir de vrais critiques et non pas un réalisateur qui (comme a son habitude) a son mot a dire sur des propos d ont on a jamais entendu parler. On voit toujours les propos de whedon et pas des autres. Et meme si le film est jubilatoire pour les fans ou les gens qui aiment transformers, je ne comprends pas la critique qui à encenser le film (coup médiatique de disney?) D habitude on a droit a de bonnes critiques sur des films qui ont un scénario et la ya pleins de petits points noirs (même beaucoup) Avengers est un bon loisirs mais pas un bon film selon moi ( et toutes les personnes que je connais qui l ont vu) il n y a que sur internet qu il y a des adorateurs de whedon[/quote] Pas du tout, la critique presse à généralement encensé le film, des journaux spécialisé qui normalement sont très dur avec les films, ont presque mis la note parfaite au film, ce qui est très rare. Très peu de critique négative au final. Justement, c'est plus sur le net qu'on retrouve des avis négatif disant que le film est juste un divertissement sympa mais sans plus, alors qu'au final le film est bien plus que ça si on regarde aussi bien techniquement que scénaristiquement (Forcément c'est un film d'action, donc quand on le regarde comme ça on tilte pas forcément, mais c'est tout plein de subtilité tout de même dans le scénario et peu de scénaristes aurait pu faire mieux sur un film d'introduction d'une équipe entière en seulement 2h30 il faut le rappeler). Au final c'est justement sur la presse normale et l'audience normale que le film à fait un carton et c'est les plus "geek" qui ont gueuler sans grande raison ^^'

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Anonymous 05/09/2012 12:09

Je suis quand meme bien daccord avec Whedon tu critiques pas un film de super heros sur le fait qu il y ait trop de super heros.C'est comme critiquer Star wars en disant qu il y a trop d'action de sabres laser,on va pas voir Avengers en esperant y voir un film d'Almodovar,apres aimer ou pas le film en lui même c'est subjectif.

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gwadaman 05/09/2012 12:09

Il est vrai que souvent j'ai vu des critiques totalement infondées. Les genre de critique qui te retire l'envie d'aller voir un film ou une serie. Dernièrement je me suis renseigné sur une nouvelle serie que je compté suivre, et les nombreuses mauvaises critiques m'ont refroidies. Mais ayant l'ame d'un aventurier (Rire). Je l'ai quant même regardé. Au final une serie avec un potentiel génial.

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JoKERMAN 05/09/2012 12:09

Avec le recul j'émets beaucoup de réserves sur Avengers, cela dit même si je ne suis pas fan, je suis d'accord avec Whedon ici: comme dans toute critique quand on aime pas ou qu'on a un avis mitigé sur un film, il faut avancer des arguments concrets pour le prouver, sinon si on critique avec de vulgaires banalités on a aucune crédibilité. Et en l'occurrence il y a pas mal de gens qui sont de parfaits crétins (je ne parle pas des gens sur MDCU ^^) et qui donnent l'impression de critiquer un film pour le simple plaisir de le descendre sans la moindre argumentation. Ceci vaut pour les deux succès comics de l'année que sont Avengers et TDKR (mais aussi pour tant d'autres films hélas). La critique, qu'elle soit positive, négative ou mitigée, doit être argumentée pour expliquer son opinion. Sinon elle n'a aucun intérêt et aucune crédibilité, on peut alors la jeter dans la plus proche poubelle.

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JoKERMAN 05/09/2012 12:09

[quote=Ashka]Au final c'est justement sur la presse normale et l'audience normale que le film à fait un carton et c'est les plus "geek" qui ont gueuler sans grande raison ^^' [/quote] Attention aux raccourcis Ashka, il y a beaucoup de gens qui ont "gueulé" sans raison, mais il y aussi des gens intelligents qui, bien que n'ayant pas aimé le film, on su expliquer pourquoi (avec des argument parfois tout à fait solides). Donc après ils ne font pas partie de la majorité de gens qui ont adoré le film, mais ils ont surement leurs raisons pour ne pas l'avoir aimé (malheureusement ceux-là sont minoritaires parmi les détracteurs du film).

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dr clark 05/09/2012 12:09

[quote=Forothangail]Réponse: OUI! Et je vais plus loin; peut-on descendre un film juste pour montrer qu'on est un média contestataire? OUI. Peut-on descendre un film parce qu'on aime pas le réalisateur? OUI. Peut-on descendre un film parce que Hollywood débecte? OUI. Quand on voyait certaines critiques qui ont été faites pour Avengers ou TDKR, on se demandait s'ils avaient même regardé le film![/quote] Pas de doute que l'on puisse le faire mais la vrai question n'est-elle pas plutôt ,"Doit-on descendre un film pour toutes les raisons que tu viens d'évoquer?" Parce que même si l'on PEUT le faire, cela ne signifie pas que ça soit ni juste, ni pertinent, ni que l'on puisse le cautionner.

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Ashka 05/09/2012 12:09

[quote=JoKERMAN]Ashka a écrit:Au final c'est justement sur la presse normale et l'audience normale que le film à fait un carton et c'est les plus "geek" qui ont gueuler sans grande raison ^^' Attention aux raccourcis Ashka, il y a beaucoup de gens qui ont "gueulé" sans raison, mais il y aussi des gens intelligents qui, bien que n'ayant pas aimé le film, on su expliquer pourquoi (avec des argument parfois tout à fait solides). Donc après ils ne font pas partie de la majorité de gens qui ont adoré le film, mais ils ont surement leurs raisons pour ne pas l'avoir aimé (malheureusement ceux-là sont minoritaires parmi les détracteurs du film).[/quote] Ah mais je n'ai pas dit le contraire ^^ Je dis juste que beaucoup ne sont pas capable d'aller plus loin que le fait de "C'est un film d'action", alors que bah oui s'en est un, et c'est assumé jusqu'au bout étant que c'est le cœur de base du Comics. Du coup beaucoup de critiques sont assez peu argumenté sur le fait, disant que le scénario est "Simple" alors que pour un film d'action il ne l'est pas (Bien sûr ce n'est pas Black Swan niveau scénario, c'est bien évident, je me demande comment certaines personnes pouvaient attendre un scénario de ce type alors qu'on savait dès le début que ça serait du film d'action). Après certes il y a des avis qui arrivent bien à exprimer la frustration que certaine personnes ont eu devant le film, chose que je respecte tout à fait. Mais même la, beaucoup tournent beaucoup autour de l'approche du scénario et demandent clairement quelque chose qui n'aurait pas été possible pour un Blockbuster car il faut toucher un public large (Car oui un Avengers en indépendant, ça n'arrivera jamais donc forcément faut concevoir à la base que le film est fait pour un public le plus large possible), du coup encore une fois je me demande vraiment ce que les gens attendaient d'un Avengers fait par Disney et ayant un budget pharaonique ^^' Du coup voir des critiques sur le scénar de Whedon me fait assez mal à chaque fois, car le bonhomme s'y connait dans le milieu et il y a surement mis toute sa passion comme il le démontre dans les beaucoup trop rare interview qu'on à pu voir de lui sur le film. Du coup comme il dit, les gens ont le droit de ne pas aimer, mais il ne faut pas partir dans les clichés parce que c'est du SH ^^'

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Leopardi 05/09/2012 12:09

Pas besoin d'être "geek" pour voir que ce film souffre de nombreux défauts et est loin de faire dans la subtilité. Accepter ces points ne veut pas dire qu'on ne peut pas l'apprécier tel qu'il est, un bon divertissement qui a bénéficié d'un teasing de presque 5 ans et de cet aspect nouveau et spectaculaire d'un team-up dans un univers cohérent au cinéma.

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Anonymous 05/09/2012 13:09

@ dr clark: J'ai repris la question posée dans la news, et le "pouvoir" signifie "est-ce que certains le font?". Bien sûr que non faut pas le faire, mais on "peut" le faire, puisque certains le font. Dans le sens "capacité", non "éthique" ;)

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Anonymous 05/09/2012 13:09

J'ai pour ma part de plus en plus de mal avec ce genre de critiques. Non pas que je refuse qu'on attaque les films de super héros, mais on catalogue le genre comme étant plus bas qu'au autre type de cinéma qu'on qualifiera de plus "artistique" et cet élitisme me gonfle sérieusement. Les films de super héros sont gonflés au dollar, ce sont des grosses machines commerciales ce qui n'empêchent pas une patte artistique derrière, de toute façon, à part Spielberg, Tanrentino ou Lucas, aucun réalisateur n'a le director's cut je crois. Mais déniger ainsi les films tirés de comics en pretextant que c'est pas vraiment du cinéma ça a le don de m'énerver. On peut dire ce qu'on a aimé ou pas en expliquant pourquoi dans une critique mesurée, mais le fait d'énoncer sa critique comme une vérité genre "je vais vous expliquer en quoi ce film est une merde" n'et absolument pas à prendre en compte (ça marche aussi avec "je vais vous expliquer pourquoi c'est un chef d'oeuvre" :), tous les avis peuvent compter sur la qualité des films et tous doivent être jugés de la même manière.

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Khesistos 05/09/2012 13:09

Je crois qu'on est tous à peu près d'accord. Avengers n'a pas la prétention de faire dans la philosophie, le grand scénario ou le chef-d'oeuvre. Le but est de faire un film d'action fun, ou les gens s'amusent en le regardant. Et ils ont réussi. C'est tout ce qu'on leur demande.

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Ashka 05/09/2012 13:09

[Quote]Pas besoin d'être "geek" pour voir que ce film souffre de nombreux défauts et est loin de faire dans la subtilité.[/Quote] Lesquels en particuliers? Car je vois souvent des commentaires disant que le film à beaucoup défauts, mais j'en vois que rarement de cité au final. Techniquement il est irréprochable, doit y avoir qu'une erreur dans le montage que j'ai remarquer après 4 visionnage. Ensuite niveau cadre, Sfx, Son, montage, rythme, réalisation aucun défaut à ce niveau là. Niveau scénario, on aime ou pas, mais aucune erreur de cohérence, un scénario qui se tient entièrement, donc là aussi pour un film d'action, je le redit, tu trouvera rarement mieux. Du coup j'aimerais bien qu'on me donne des exemples concrets de ce que vous appelez des défauts et je suis sur que je trouve un moyen de vous prouver que ça n'en est pas un ;)

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velian 05/09/2012 13:09

Pas mieux que Khesistos... J'appelle ça : se prendre la tête pour des futilités.

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dr clark 05/09/2012 13:09

[quote=Forothangail]@ dr clark: J'ai repris la question posée dans la news, et le "pouvoir" signifie "est-ce que certains le font?". Bien sûr que non faut pas le faire, mais on "peut" le faire, puisque certains le font. Dans le sens "capacité", non "éthique" ;)[/quote] J'avais bien compris que tu reprenais la question de la news, oui. J'entendais justement par là que la question mérite plus d'être posée dans un sens éthique. Mais apparemment nous sommes d'accord.

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Alteran 05/09/2012 13:09

alors la je suis bien d'accord avec Ashka sur le cliché "super-héros" sinon en ce qui concerne Samuel Lee Jackson il me semble aussi que le mec qui l'a incendié n'avait pas vu le film, du coup j'ai trouvé quand même con l'avis du journaliste qui est préjugé...... En ce qui concerne le film il est vraiment bon je trouve, enfin il est tout de même un minimum travaillé sur les personnages surtout (spécialité de whedon d'ailleurs, je le trouve bon dans ce domaine sur quasiment toute ses séries), enfin il y a surtout eu un gros travail sur le Captain america et Iron man je trouve je les vois comme les 2 protagonistes principaux du film. Sinon par rapport a ton article zetsu justement l'unanimité n'est même pas rare mais plutôt inexistant c'est comme la perfection elle n'existe pas, toute œuvre aura des avis positif et négatif même si la majorité est dans le positif ou négatif. Je salut Joss Whedon qui a raison sur le problème de certaines critiques et surtout par rapport au cliché "super héros" que j'ai déjà vu sur des forums. En revenant sur le film avec du recul et après avoir lu les 3 volumes de Ultimates je me suis dit que c'est dommage que ce n'était pas dans ce ton, j'aurais bien aimé mais bon hélas faut bien avouer que le coté grand public bride en quelque sorte cela. D'ailleurs en films TDKR par exemple, bah je le trouve pas meilleur que avengers il est bon comme lui. (il n'a rien d'exceptionnel) Et d'ailleurs j'ai remarqué au bout d'un moment peu après la sortie de TDKR que TDK est surestimé par le public (je n'aurais pas penser cela un jour mais voila).

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Khesistos 05/09/2012 13:09

Après, je comprends qu'il réagisse mais avec le nombre d'entrées qu'il a fait et la réception du public, je trouve qu'il n'a pas besoin de réagir. C'est futile, pour reprendre le terme de Velian. Perso, avec de tels chiffres j'aurais dit "eat your shit, my dear" ...

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Anonymous 05/09/2012 14:09

y'en a marre de ces disputes digne d'une cour d'école... on n'aime ou on n'aime pas, point barre !

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Alteran 05/09/2012 14:09

@Ouini Ouini: Whedon dans ce cas la n'a pas tord, il respecte bien entendu ceux qui n'aiment pas il dénonce juste le problème de certaines critiques avec des clichés. Ce n'est pas pour rien que le "débat" et "forums" existe, si on devait limité a j'aime et j'aime pas bah dans ce cas les forums et les avis presse sont futile.

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Ashka 05/09/2012 14:09

[quote=Ouini Ouini]y'en a marre de ces disputes digne d'une cour d'école... on n'aime ou on n'aime pas, point barre ![/quote] Ce ne sont pas des "disputes" ce sont des débats et il y a des raisons pour aimer ou ne pas aimer, donc non ce n'est pas juste "On aime, on aime pas" sur des commentaires, il faut tout de même savoir défendre son opinion pour dire les raisons pour lesquels le film n'a pas plu et les raisons pour lesquels il à plu, c'est tout de même un minimum. Tu à le droit d'avoir une optique de ce genre, mais à ce moment là je vois pas l’intérêt de poster des commentaires si c'est juste pour dire ça. L’intérêt est de discuter avec les gens, de partager les opinions, d'en débattre. Donc non ce ne sont pas des disputes de cours d'école, rien à voir et en plus c'est plutôt constructif d'avoir ce genre de débat ;)

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Khesistos 05/09/2012 14:09

Ouais mais Ouin-ouin n'a pas tort au sens où t'as pas besoin de réagir. Il dise de la merde mais peu importe. C'est quoi déja la phrase ? "Quand les chiens aboient, la caravane passe".

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Leopardi 05/09/2012 14:09

[quote=Ashka][Quote]Lesquels en particuliers? Car je vois souvent des commentaires disant que le film à beaucoup défauts, mais j'en vois que rarement de cité au final. Techniquement il est irréprochable, doit y avoir qu'une erreur dans le montage que j'ai remarquer après 4 visionnage. Ensuite niveau cadre, Sfx, Son, montage, rythme, réalisation aucun défaut à ce niveau là. Niveau scénario, on aime ou pas, mais aucune erreur de cohérence, un scénario qui se tient entièrement, donc là aussi pour un film d'action, je le redit, tu trouvera rarement mieux. Du coup j'aimerais bien qu'on me donne des exemples concrets de ce que vous appelez des défauts et je suis sur que je trouve un moyen de vous prouver que ça n'en est pas un ;)[/quote] Scénario ras des pâquerettes, deus ex machina pour le retour de Thor, scènes ridicules pour Captain Capote, dialogues ultra moyen pour des personnages comme Rogers, Thor ou Black Widow sans parler de leurs jeux d'acteur. En gros c'est pas très équilibré face à des Ruffalo ou Downey Jr. Si j'ai aimé ce film, je suis quand même assez objectif malgré le fan service pour me rendre compte que nombre de scènes font très film de seconde zone, heureusement la bataille finale est là pour en mettre plein les yeux. X-Men : First Class n'a pas eu 5 film pour préparer son équipe, ni sûrement le même budget et pourtant c'est de plus haute volée.

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JoKERMAN 05/09/2012 14:09

[quote=Ashka]Du coup j'aimerais bien qu'on me donne des exemples concrets de ce que vous appelez des défauts et je suis sur que je trouve un moyen de vous prouver que ça n'en est pas un ;)[/quote] Moi ce que je reproche essentiellement au film et au scénario c'est d'avoir fait une invasion extraterrestre. Bien sûr je suis conscient que ce scénario est un peu un incontournable dans les comics car ça c'est produit plusieurs fois, mais d'un autre côté on a tellement vu au cinéma des films catastrophe où New York se faisait assiéger par un monstre ou des extraterrestres que ça m'a déçu et énerver de retrouver une énième fois cette intrigue là. Surtout que, c'est un avis tout à fait personnel, je déteste ce genre de scénario affreusement cliché où New York est le centre du monde et la seule ville à se faire attaquer, j'ai du mal à comprendre la logique. Pour rester sur le scénario, je trouve que certains personnages sont mal équilibrés, mis à part Captain America, Iron Man et Hulk. Pour les autres, Black Widow est très présente pour pas grand chose au final (on en sait vaguement plus qu'au début sur elle), à l'inverse Thor est assez absent, notamment car il arrive tard dans le film, alors que l'intrigue tourne autour de son univers (son frère Loki, le Cube Cosmique, les passages entre les mondes...) du coup je m'attendais à le voir plus que ça, enfin Hawkeye est carrément invisible, on ne savait rien sûr lui au début du film, on ne sait toujours rien à la fin (or vu que ce personnage n'a pas de film individuel, s'il n'est pas exploité dans un film comme celui-là il ne le sera jamais). Et puis malgré que ce soit un film d'action, je l'attendais à un petit peu plus de psychologie. Alors ok ce n'était pas vraiment le sujet, mais j'aurais aimé que ce film fasse avancer les personnages dans leur vie, et pas uniquement dans le cadre de leur équipe, par exemple les scènes coupés de Cap' de retour à notre époque auraient surement beaucoup apporté de ce côté là. Au niveau de l'action il y a de bonnes scènes, en particulier le combat Thor/Strak, et le plan séquence qui a fait rêver tout le monde, mais j'ai trouvé le reste assez convenu et parfois un peu ridicule (Hawkeye qui tire sur un adversaire sans regarder pour viser, désolé mais ça ne passe pas, malgré le statut de fun et décomplexé du film). Si je dit convenu c'est parce que par exemple je suis persuadé que les personnage de Iron Man et Thor ont un potentiel beaucoup plus grand que ce qui a été montré jusque là. Pour ce qui est des enjeux dramatiques, j'ai trouvé qu'ils étaient bien maitrisés pendant les deux premiers tiers du film, mais totalement absent de la bataille finale. Je veux dire par là qu'à aucun moment je me suis inquiété pour les héros et pour la ville. C'est la première fois que l'équipe se forme, donc on sait qu'ils vont gagner, mais en plus je trouve que les Chitauris ne font vraiment pas le poids face aux plus grands héros de la Terre. Et comme Loki n'es pas non plus un combattant, il manque un adversaire de taille aux Avengers pour cette bataille. Or même si c'est fun, pour ce genre de grand final il faut des enjeux importants sinon on finit par s'ennuyer. Et puis la bombe à la fin arrive comme un cheveux sur la soupe alors que Loki est déjà vaincu et que Black Widow est sur le point de fermer le portail. Du coup on comprend vite que cette bombe ne posera pas de problèmes, et surtout on ne crois pas une seconde que Stark va mourir. Absence d'enjeux dramatiques sur la fin donc. Ensuite la musique est pas mal, mais pas mémorable, il aurait fallu un thème dont on se souvienne encore dans 20 ou 30 ans, ce qui ne sera pas le cas ici. Pourtant je trouve le thème principal plutôt bon, il ne manquait pas grand chose au niveau de l'orchestration pour en faire quelque chose de plus épique et de plus iconique. Bon je pourrais énoncer d'autres choses qui m'ont déplu ou dérangé, mais ce petit aperçu est déjà assez long et ce n'est pas forcément l'endroit idéal pour ça je pense ^^ Malgré tout je précise que j'ai apprécie le film, il est très bon dans son genre, mais qu'il m'a quand même personnellement un petit peu déçu. J'aurais préféré quelque chose de moins classique, mais il faut sans doute passer par là avant de passer à quelque chose de plus original dans les films suivants.

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Ashka 05/09/2012 14:09

[quote=Khesistos]Ouais mais Ouin-ouin n'a pas tort au sens où t'as pas besoin de réagir. Il dise de la merde mais peu importe. C'est quoi déja la phrase ? "Quand les chiens aboient, la caravane passe".[/quote] Oui et non, il faut aussi savoir pousser les gens à avoir une réflexion au lieu de mettre des trucs sans expliquer et qui au final n'ont pas de sens à dire. Dire qu'un film à des défauts sans en citer un seul, je suis désolé, mais je vois pas l’intérêt. Ca ne fait jamais de mal de demander aux gens d'aller plus loin dans la réflexion, ce n'est pas pour autant une dispute, à aucun moment je ne me suis énerver par exemple, j'explique mon opinion et je demande juste quels sont les défauts qu'il trouve au film, y a rien d'une dispute là dedans ^^'

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Alteran 05/09/2012 14:09

@Leopardi: petite intervention sur Thor, y a rien de farfelu la dedans depuis le premier film Loki a dit qu'il existait d'autre passage que le bifrost en asgard. Sinon pour la partie d'objectivité euh non tu restes subjectif quoiqu'il arrive (une personne qui trouve une scène de seconde zone bah un autre peut ne pas être d'accord, on ne peut pas prouver ce genre de chose)

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Ashka 05/09/2012 14:09

[quote=Leopardi] Scénario ras des pâquerettes, deus ex machina pour le retour de Thor, scènes ridicules pour Captain Capote, dialogues ultra moyen pour des personnages comme Rogers, Thor ou Black Widow sans parler de leurs jeux d'acteur. En gros c'est pas très équilibré face à des Ruffalo ou Downey Jr. Si j'ai aimé ce film, je suis quand même assez objectif malgré le fan service pour me rendre compte que nombre de scènes font très film de seconde zone, heureusement la bataille finale est là pour en mettre plein les yeux. X-Men : First Class n'a pas eu 5 film pour préparer son équipe, ni sûrement le même budget et pourtant c'est de plus haute volée. [/quote] Il n'y a toujours aucun exemple dans ce que tu viens de me dire ^^' "Scénario au ras des pâquerette" : Pourquoi exactement? Explique moi, car la pour le moment je suis désolé, mais je ne comprend toujours pas pourquoi. "deus ex machina pour le retour de Thor" : En quoi c'est un défaut, Whedon à choisit de laisser cette explication pour le film méttant en scène le personnage au lieu de passer 10 minutes sur quelque chose dont tout le monde se fout dans le film. "scènes ridicules pour Captain Capote, dialogues ultra moyen pour des personnages comme Rogers, Thor ou Black Widow sans parler de leurs jeux d'acteur." : Exemple? Car encore une fois y a rien pour me convaincre là, c'est du pré-mâché que tu me sort, n'importe qui pourrait me sortir la même chose sans même avoir vu le film. bref j’attends toujours ^^' Par contre JoKERMAN ok je vois ce que tu veut dire, certes y a des points dont je pourrais discuter, mais c'est compréhensible.

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Anonymous 05/09/2012 14:09

[quote=Ashka][Quote] Du coup j'aimerais bien qu'on me donne des exemples concrets de ce que vous appelez des défauts et je suis sur que je trouve un moyen de vous prouver que ça n'en est pas un ;)[/quote] Le fait que toute une salle eclate de rire une bonne quinzaine de fois sur un film qui est censé etre "serieux" ?. Quel est le style de Avengers ? il ne me semble pas que ce soit comédie ? D'accord il faut faire rire un peu .... mais là au bout d'un moment ca ma gavé ...

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Alteran 05/09/2012 14:09

@Midnightblue : tu es probablement tomber sur une salle de cas spéciaux ^^ franchement y a pas grand chose de drôle dans ce film, je trouve abusif de dire que c'est de la comédie. Y a juste Tony Stark qui est égal à lui même avec ses répliques drôle.

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Ashka 05/09/2012 14:09

[quote=Midnightblue]Ashka a écrit:[Quote] Du coup j'aimerais bien qu'on me donne des exemples concrets de ce que vous appelez des défauts et je suis sur que je trouve un moyen de vous prouver que ça n'en est pas un ;) Le fait que toute une salle eclate de rire une bonne quinzaine de fois sur un film qui est censé etre "serieux" ?. Quel est le style de Avengers ? il ne me semble pas que ce soit comédie ? D'accord il faut faire rire un peu .... mais là au bout d'un moment ca ma gavé ... [/quote] La par contre je dois t'avouer que cela m'a aussi bien gonfler. Le premier visionnage du film à la première séance du film où il n'y avait que 2-3 personnes, j'ai pu prendre mon pied et c'était génial. Par contre la deuxième fois, salle bondé et des rires sur des scènes qui pourtant n'avaient rien de drôle (Ou alors faut m'expliquer en quoi le fait que Fury utilise la mort de Coulson pour rassembler les Avengers est drôle m'enfin bon ...) et effectivement à ce moment là je dois avouer que j'ai passer un très mauvais moment, mais ça c'est uniquement dû à la salle, pas au film ... Et y a beaucoup de films que je vais voir au ciné qui sont comme ça malheureusement (TDKR aussi, des gens rigolais sur des scènes super sérieuse, c'était juste hyper chiant)

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Alteran 05/09/2012 14:09

@Ashka: c'est sérieux cette histoire des gens qui rigolent pendant tout le film ? o_O je pense comme toi je ne trouve pas grand chose de drôle dans ce film, je dirais aussi que c'est plutôt de la faute du public.

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Leopardi 05/09/2012 14:09

[quote=Ashka] Il n'y a toujours aucun exemple dans ce que tu viens de me dire ^^' "Scénario au ras des pâquerette" : Pourquoi exactement? Explique moi, car la pour le moment je suis désolé, mais je ne comprend toujours pas pourquoi.[/quote] On a vu le même film. Tu ne cherches pas a comprendre non plus. Attaque de méchants extra-terrestres déjà tu peux pas faire plus manichéen, ensuite reprendre des poncifs de comics dont on se passerait bien comme des héros qui se mettent sur la tronche alors que la Terre est menacée ... Mais ça c'est très Marvel de mettre en avant les faiblesses de ses personnages quitte à délaisser l'héroïsme. [quote]"deus ex machina pour le retour de Thor" : En quoi c'est un défaut, Whedon à choisit de laisser cette explication pour le film méttant en scène le personnage au lieu de passer 10 minutes sur quelque chose dont tout le monde se fout dans le film. [/quote] Parle pour toi. Ayant suivit les précédants films, la moindre des choses est d'apporter une cohérence à la fin de "Thor" qui nous présente le retour sur Terre plus compliqué que ce que nous offre le réalisateur. C'est d'ailleurs à l'image de Thor qui apparaît périodiquement dans le film et qui semble nous dire "hé regardez moi !", probablement parce qu'on ne sait pas trop quoi faire de lui. [quote]"scènes ridicules pour Captain Capote, dialogues ultra moyen pour des personnages comme Rogers, Thor ou Black Widow sans parler de leurs jeux d'acteur." : Exemple? Car encore une fois y a rien pour me convaincre là, c'est du pré-mâché que tu me sort, n'importe qui pourrait me sortir la même chose sans même avoir vu le film. [/quote] Exemple : Rogers qui fait des galipettes et est pas foutu d'enclencher un levier quand Stark tente de réparer la moissonneuse volante du SHIELD avec en fond un thème pseudo-épique de quelques secondes. Et encore ça je peux comprendre, Downey a un charisme monstre par rapport à Evans et à notre époque l'homme de science est plus "cool" qu'un soldat. Le dialogue Thor/Coulson sur la faune d'Asgard & Cie qui est le top de l'absurde. Les dialogues Loki/Black Widow et Hawkeye/Black Widow sur un ton très solennel ... Il faut plus précis ?

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Ashka 05/09/2012 15:09

[quote=Leopardi]ensuite reprendre des poncifs de comics dont on se passerait bien comme des héros qui se mettent sur la tronche alors que la Terre est menacée ... [/quote] Je me suis arrêter à cette phrase ... Est-ce que tu te rend compte que c'est un film de Comics hein ... Du coup il aurait été totalement stupide de ne pas reprendre les poncifs des Comics. Y a un moment quand tu va voir Avengers, tu sais très bien que ça va être ça, je vois pas ce que tu veut d'autre. Les Avengers sont une team qui sont la uniquement pour sauver le monde des gros méchants en leur foutant leur poing dans la tronche. Du coup t'en attendais quoi? Une réflexion philosophique? Ça confirme bien ce que je disais plus tôt, je me demande vraiment ce que les gens ont en tête en allant voir Avengers et en pensant que ca n'allais pas être un film d'action pur et dur. Après que tu n'aime pas ce genre de scénario, je peux le comprendre et c'est un autre sujet, mais à ce moment là tu va pas voir Avengers quoi -_- Moi j'aime pas les araignées, je vais pas aller me regarder Arrack Attack, c'est logique tout de même, pourquoi s'infliger quelque chose que l'on aime pas ?!!! Mais en aucun cas c'est un défaut, sachant que oui le film est fidèle à l'esprit comics, étonnant non?

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Leopardi 05/09/2012 15:09

Un poncif est la plupart du temps un élément récurrent et dispensable et ce que j'ai cité, je l'ai aussi expliqué, le film pouvait très bien se passer d'un des défauts des comics Marvel. Tu ne lis définitivement que ce qui t'arrange quand les autres font l'effort de te lire entièrement. Tu y perds ta crédibilité. Ensuite cette réflexion que tu sembles railler, on l'a déjà vu lorsque les Vengeurs se rassemblent autour d'une table, Justice League aussi nous propose une réflexion, les films de Nolan ou First Class le font et ça reste de très bons moment.

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Ashka 05/09/2012 15:09

[quote=Leopardi]Un poncif est la plupart du temps un élément récurrent et dispensable et ce que j'ai cité, je l'ai aussi expliqué, le film pouvait très bien se passer d'un des défauts des comics Marvel. Tu ne lis définitivement que ce qui t'arrange quand les autres font l'effort de te lire entièrement. Tu y perds ta crédibilité. Ensuite cette réflexion que tu sembles railler, on l'a déjà vu lorsque les Vengeurs se rassemblent autour d'une table, Justice League aussi nous propose une réflexion, les films de Nolan ou First Class le font et ça reste de très bons moment. [/quote] Je te lis entièrement et je t'ai répondu sur le message entier et non je ne sélectionne pas ce que je veux, je vois pas pourquoi partir là dessus, alors que ce n'est pas vraiment pertinent. Après tu dit que Justice League le fait, Oui étendu sur plusieurs chapitres avec des personnages que l'ont connait, ils ont le temps de faire ça, si ils le font en film, je peux t'assurer que ça sera comme Avengers. Faut bien comprendre que 2h30 pour introduire plusieurs personnages au grand public c'est court, trop court ! Si Nolan s'en est bien sortit sur la trilogie Batman, c'est qu'il a passer un film entier sur l'introduction d'un seul personnage et tu vois bien qu'en 2h déjà introduire Batman faut que ça aille vite. La il faut introduire tout le monde, car tout le monde n'a pas vu tout les films Marvel, introduire aussi l'équipe en elle même, c'est juste dantesque pour seulement 2h30 !

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Leopardi 05/09/2012 15:09

Le terrain a été largement préparé par les 5 films, le public s'y connaissait bien assez. Ensuite je me doutais que pour Nolan je me prendrai l'argument du nombre de personnage à développer d'où mon autre exemple, First Class, éludé jusqu'à présent.

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Ashka 05/09/2012 15:09

[quote=Leopardi]Le terrain a été largement préparé par les 5 films, le public s'y connaissait bien assez. Ensuite je me doutais que pour Nolan je me prendrai l'argument du nombre de personnage à développer d'où mon autre exemple, First Class, éludé jusqu'à présent. [/quote] Je suis d'accord que oui 5 films c'est bien pour les introduire, mais comme je te l'ai dit, le grand public n'a pas forcément vu tout les films Marvel. Nous on les a vu car on est fan. Mais un mec qui veut juste voir un bon film d'action et qui n'a vu aucun Marvel avant, si tu lui balance des persos comme ça d'un coup, il va être paumé et du coup c'est pas cool sachant que c'est un film visé sur le grand public. Après pour First Class c'est vrai je n'en ai pas parler, First Class est certes plus réfléchit, mais au final pas de grosse bataille, pas de gros affrontement, on reste toujours dans quelque chose de plutôt calme à ce niveau là. Pour une adaptation Comics je trouve ça dommage de pas nous faire au moins un peu de Fanservice à ce niveau là. De plus sur tout les personnages, seul Xavier et Magneto sont super bien développé, le reste est effleuré. Après First Class est aussi un excellent film, je ne l'aime pas trop, notamment à cause du massacre de mon personnage Marvel favoris, mais j'avoue tout à fait que c'est un excellent film.

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Daft Venom 05/09/2012 17:09

First Class est quand même bourré d'incohérence et de personnages sous exploités! Et je pense pas qu'on puisse reproché ces défauts aux Vengeurs (même TDKR comporte plus d'incohérence et d'absurdités). Je comprend pas trop l’idolâtrie qu'on les gens pour First class, il a quand même de gros défaut au niveau visuel et concernant le développement des perso secondaires (y compris les méchants), bon il faudrait que je le regarde à nouveau, mais pour moi c'était clairement pas un excellent film, un bon film point. Perso je considère les Vengeurs comme une comédie clairement, j'ai beaucoup rigolé dans la salle (rire ou sourire hein) du fait des dialogues biens écrits et des nombreuses scènes avec comique de situation. Alors j'admet qu'on ne ressente pas tellement d'enjeu et de danger pour les héros, mais finalement est ce si gênant que ça je ne suis pas sûr. Je sais qu'aujourd'hui on aime de moins en moins quand ça fini bien (de manière classique), maintenant il faut toujours rajouter des frissons et des malheurs pour paraître un tantinet original. Mais quand on y pense une fin totalement classique mais parfaitement exécutée n'est ce pas plus intéressant?!

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Khesistos 05/09/2012 17:09

Dans first class, c'est plus la façon dont les russes sont ridiculisés à côté d'américains renforcés et le fait que le NOIR meurt en se sacrifiant. C'est tellement moqué aujourd'hui notamment dans south park ("j'ai besoin d'un noir pour se sacrifier"), mariés deux enfants ("Dans les films de science-fiction, c'est toujours le blakc qui se sacrifie pour sauver votre cul de blanc"), community (Soit le premier noir à survivre)mais pourtant c'est encore présent aujourd'hui ...

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Nivji 05/09/2012 17:09

Je soutiens ,à 100% whedon, il ne peut pas plaire à tout le monde et il est toujours de bon ton de critiquer à contre courant. Tout ce que je vois c'est qu'en le revoyant en Blu ray j'ai pris un pied incroyable et pas que pour le visuel/boomboom/scarlett/fan service mais aussi parcque c'est un film qui laisse la place aux personnages. Un seul regret en ayant vu les bonus, c'est la suppression de la scène avec captain ou on le voit découvrir ce nouveau monde, le personnage aurait encore gagné en intensité et ça aurait un peu mieux mis en valeur le sauvetage à la fin du film avec la serveuse.

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Anonymous 05/09/2012 18:09

Persos sous-exploités dans First Class ? Peut-être, mais au moins autant que dans avengers si on regarde bien, Captain america, supposé être le leader charismatique des Avengers est quand même très effacé, derrière les prestations de Hulk et Iron Man qui sont un peu les Magnéto et Xavier dans l'équipe en terme de présence, pour faire une analogie avec first class. Même chose pour Thor, je vais pas m'attarder là dessus, d'autres l'ont fait. Après impression que ces personnages soient bien exploités, mis en valeur etc peut effectivement du fait que chacun des membres a eu son propre film, peut-on en dire autant du Fauve, Alex summer etc ? Et pour ce qui est de montrer une équipe se construire, se connaître et enfin la voir en action, First Class est largement sous-estimé de ce côté là, et a à plus forte raison une cohérence tant au niveau du scénario qu'au niveau psychologie des personnages,ce que Avengers peine à montrer, ou alors d'une façon trop peu subtile et artificielle ! Alors je résume, un agent du shield que chacun des héros a au grand max discuté 10 min (ok j'exagère mais l'idée est là)crève (parmi des centaines d'autres au passage), le grand Nick "Obi Wan" Fury par la persuasion de la force sûrement montre des cartes ensanglanté de confiture de fraise, l'équipe prend un air renfrogné et pouf on fait la paix et l'équipe est née ! Sériously ?? C'est qu'un exemple de ladite "cohérence" irréprochable d'Avengers. Au moins dans First Class, et les films X-men dans une large mesure (ceux de Singer, hein !), les motivations des persos, leurs conflits, leur travail d'équipe sont traités avec le plus grand soin tout en ayant rempli le quota "action grand public"... Donc on arrête de cracher sur First Class ! :D (Et qu'on me ressorte pas le refrain de la fidélité par rapport au comics s'il vous plait ! prenez pour ce qu'il est: une adaptation ! seigneur de dieu !)

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Anonymous 05/09/2012 18:09

j avais vue avengers a sa sortie es j avais vaguement aimé sans plus..et hier j ai regarder le blue ray FRANCHEMENT CE FILM EST SURCOTER! trop d humour des costumes completement raté (cap desolé mais c etais limite acheter pour halloween)personnages mal exploité ( cap et hawkeye) vraiment ce film n est pas si bon que sa d autre film sont largement au dessus. 1 THE DARKKNIGHT RISES 2 DARKKNIGHT 3 XMEN2 4 THOR ET 5 CE MEME AVENGER. j espere que whedon va se reveiller pour la suite car pour l instant il n as pas l etoffe d un grand realisateur,pourquoi ne pas avoir adapter secret invasion de bendis la sa aurait largement plus epique

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Anonymous 05/09/2012 18:09

Et moi je me fâche et je gerbe quand un mec de talent laisse de côté son intégrité et se laisse volontier broyer les couilles par Disney pour une histoire de pognon.

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Anonymous 05/09/2012 18:09

oops en lisant les comme j ai oublier de citer XMEN FIRST CLAS que je metrais juste derriere xmen 2 mais devant largement avengers

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jobodega 05/09/2012 19:09

Moi la critique que j'adore et que mettent beaucoup de critiques dés qu'il s'agit de super héros c'est : POUR LES FANS DU GENRE. Splendide!!!

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Alteran 05/09/2012 20:09

@lucas-cage: avengers n'est pas vraiment surcoté, il a des avis positif et négatif sur le net. Si il était vraiment surcoté il recevrait bien plus de critiques positive. Si il y a bien un film qui est surcoté c'est The Dark Knight (le second opus et non rises). Si j'exclu Rises c'est parce-qu’il a au moins des critiques mixtes. (oui j'ose dire que The Dark Knight est surcoté, j'ai remarqué cela peu après la sortie de Rises)

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OmacSpyder 05/09/2012 21:09

Sur la page d'accueil de MDCU, un sondage : 66,6% de 440 personnes vont acheter le blu-ray/dvd d'Avengers. 66% de 440 personnes qui l'ont vu au cinéma vont acheter le support pour leur salon. Ça a dû plaire un peu, ce film, quand même.

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Anonymous 06/09/2012 11:09

@ashka et @leopardi Je trouve vos commentaires trés biens car ils lancent un réel débat. Bon je suis du coté de leopardi mais ashka n a pas vraiment tort sur certains point. je m explique: First class comprend plusieurs perso et réussi à un introduire tout le monde de manière à ce que le spectateur ne soit pas perdu. D un autre coté j ai un ami qui à vu avengers et qui m a demandé (je le site): il sort d ou le captain america? (attention il a bien aimer avengers et moi aussi) J ai du lui expliquer un peu comment se sont passé les phases 1 de marvel et la il a seulement capter et encore ya pas que ça Je me demandais pourquoi scarlett johanson tirait cette tronche quand elle voyait hulk et j ai appris que tout était expliquer dans un autre bouquin. La sont les défauts de whedon, ya des subtilités que l on comprend que si on achete les "bons bouquins" (ceux qui sont produits dérivés du film et non pas avengers avec wolvi etc) et c est vraiment un film loisir ( j acheterai pas le bluray ) Mais le film est un succes comme transformers, tout ceux de mon entourage le disent c est comme transformers t y vas et tu ranges ton cerveau.

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Anonymous 06/09/2012 11:09

a oui @ashka quand je disais que la critique avait encensé le film (je le disais positivement ) dans le sens ou ils ont eu que de bonnes critiques pour un scenario si basique Le film en lui meme est de la sf superhero c est pas un souci qu il y ait des extraterrestre. Le souci c est qu on mette 5 étoiles pour un développement aussi pauvres. (développement des personnages, d asgard et de comment thor voyage t il?)

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Alteran 06/09/2012 14:09

@hh: je plussoie sur la partie de la phase 1 de Marvel, c'est l'inconvénient pour celui qui n'a jamais vu Captain america et Thor de regarder Avengers. D'ailleurs une amie m'a dit que j'ai bien fait de lui expliqué captain america et Thor avant d'aller voir le film sinon elle n'aurai rien compris (c'était la veille donc chaud pour elle de mater captain america et Thor). Par contre je ne suis pas d'accord avec cette partie: "Le souci c est qu on mette 5 étoiles pour un développement aussi pauvres.(développement des personnages, d asgard et de comment Thor voyage t il?)" Le développement est loin d'être pauvre c'est un minimum correct, les personnages bien mis en avant son Captain America et Tony Stark ils sont loin d'être rater. (au contraire j'ai reconnu un très bon Tony Stark comparé au mauvais Iron Man 2) Asgard ? je ne vois pas ce que Asgard a a faire dans Avengers.... (faut voir Thor pour Asgard) Comment Thor voyage ? on a déjà la réponse dans le film Thor je ne vois pas en quoi il faut expliqué dans Avengers, il est passé par l'un des nombreux passages secret d'asgard que Loki a mentionné dans le film Thor. Tes propos renforce plutôt l'inconvénient du film pour un débutant le spectateur lambda, il faut obligatoirement voir Captain America et Thor pour comprendre certaines choses de Avengers ^^ (c'est le gros hic) ps: pour l'histoire des étoiles on s'en fout peu importe le nombre, la presse et le public ça ne veut strictement rien dire. Ça ne prouve rien donc vaut mieux s'en moquer au fond ^^ (ça reste subjectif un film)

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Anonymous 07/09/2012 09:09

@alteran je peux pas dire qu tu as tort sur ce que tu dis. Helas le nombre d etoile, les critiques presses et spectateurs font sa renommée. Certaines personnes justement vont voir un film ou non selon l effet de masse. D ou mon avis que le film est justement trop bien noté (alors que la presse tue de bons films) et la drole de réputation qu a whedon après ce film ( tout le monde lui fait confiance? beaucoup de fan service pourtant..) Quand je mate buffy, je me dis pas que whedon est un genie... mais c est sympa comme avengers

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Anonymous 07/09/2012 11:09

[quote=hh]@alteran je peux pas dire qu tu as tort sur ce que tu dis. Helas le nombre d etoile, les critiques presses et spectateurs font sa renommée. Certaines personnes justement vont voir un film ou non selon l effet de masse. D ou mon avis que le film est justement trop bien noté (alors que la presse tue de bons films) et la drole de réputation qu a whedon après ce film ( tout le monde lui fait confiance? beaucoup de fan service pourtant..) Quand je mate buffy, je me dis pas que whedon est un genie... mais c est sympa comme avengers[/quote] Clairement "l'effet de masse" que j'ai appelé au niveau etymologique personnel "l'effet Bèèèèèèèhhh " (moutons ) , les gens vont suivre le mouvement que le film soit bon ou pas , puisque tout le monde "aime" et dis que c'est une pure merveille du cinema et bien ils feront pareil ..... nous avons le meme soucis au niveau du manga avec Naruto et bleach (series en pertes de vitesse mais que le lecteur lambda continue a lire pour faire comme le copain ) - ce film a ete trop "encensé " et du coup toutes critiques vis a vis de lui est mise au placard ou mal vue et donc on te tire a boulet rouge dessus .

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Alteran 07/09/2012 21:09

[quote=hh]@alteran je peux pas dire qu tu as tort sur ce que tu dis. Helas le nombre d etoile, les critiques presses et spectateurs font sa renommée. Certaines personnes justement vont voir un film ou non selon l effet de masse. D ou mon avis que le film est justement trop bien noté (alors que la presse tue de bons films) et la drole de réputation qu a whedon après ce film ( tout le monde lui fait confiance? beaucoup de fan service pourtant..) [/quote] Personnellement les étoiles plus le public du coté de allocine je zaap c'est du n'importe quoi le site je trouve limite que c'est une blague la bas (le pire étant la notation d'une série par exemple bien avant sa première diffusion la je me dit "wtf" ), je suis bien d'accord avec toi qu'il y a des effets mouton j'avoue ça existe et non pas qu'en positif mais aussi en négatif (y a des bon films qui peuvent s'en prendre plein la tronche par le public). Mais sinon n'en veut pas trop la presse pour certains bon film, même de bon films noté correctement par la presse peuvent ne pas intéressé le spectateur (ça arrive). C'est pas faux avengers peut avoir du surcotage comme un Dark Knight (oui j'assume mes propos) mais bon ça c'est pratiquement partout. (même Breaking Bad la série télé est surcoté, du fait que Brian Cranston joue aussi beaucoup sur l'influence, en partie) Sinon pour le fan-service envers Avengers mouais je ne vois pas trop ce que tu veux dire, perso j'ai rien remarqué comme "fan-service".

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